политика И все-таки, куда двигаемся? - 26

[Grig]

1 минуту назад, Nelsjan сказал:

Не сложно .Мы не участвуем в выборах Армении .Это он не лжет , так было в рельности . Мандата на признание в чьем либо составе у него нет  , в тч и в составе Армении . 

Не важно кто будет заниматься , пусть хоть  сантехники занимаются . Согласна минская группа или нет , ему то что ??  . Он дистанцируется  , чтобы не попадать под удар . 

Возможно он просто как мелкий обижник решил таким способом  нагадить карабахскому клану. Если провалит еще  движение на запад  то не позавидую его компании и фанатам . 

Давай еще один момент. А Весьмир хочет заниматься Арцахцами? Зная их повадки, скажу, что, если бы у них был бы интерес, то они Никола и не спросили бы, а уже давно открыли супер-офис по Арцахцам, с регистрацией каждого переселенца и выдачей пресловутых нансеновских документов. Им это неинтересно. 

Кстати, а как Никол может провалить движение на Запад? Только неожиданно поехать к Путину и подписать Союзный договор. А по-другому, что он должен такого сделать, чтобы ты... ладно, не ты ( ты к нему неравнодушен), а чтобы я (как его фанатик) посчитал, что он провалил западное направление.

Без сарказма прошу - подскажи, когда понять, что Никол тут лоханулся.

[Grig]

6 минут назад, Nelsjan сказал:

ну я же пишу что теперь )) ты опять переспрашиваешь . Перечитай что он должен был теперь . 

Я понял. Он должен заявить, что Арцахцы - это непонятно кто на моей территории, и нужно что-то с ними делать по линии весьмира. 

Но мне такой расклад не нравится.

Я опять считаю, что такое подход нарушает права выходцев из Арцаха на безопасное и равноправное нахождение в Армении. 

Я понимаю тебя. В моем случае получается, что умываются руки от Арцаха, типа, мол натурализовали Арцахцев и все.

Но предложенный тобой случай, как бы это сказать))... сшит белыми.

Может, пока не стоит делать такую явную провокацию.

Вступим в западное сообщество, получим как Мальчиш-Плохиш заслуженные ящик печенья и бочку варенья, а там втихаря и скажем, а кто эти Арцахцы, откуда они, зачем они тут?)))

[Nelsjan]

1 минуту назад, Grig сказал:

подскажи, когда понять, что Никол тут лоханулся.

Смотри , опять нужно делать выводы из того что уже было .Уверен , на Западе эти выводы делают .

Наверно специальных людей назначили  чтобы следить и изучать .

1-Армянская армия дает  п...ды в Тавуше азерам , Никол гордится  армией , раздает боевые кресты .

Армянская армия проигрывает в войне , Никол туту же находит причины , мол банакы таланелен , коррупция и тд и тп . 

2- Никол в Шуши бухает шашлыки кушает , шалахо танцует . Шуши древний армняский город . 

Шуши отбирают , у него появляется новая оценка , ба мез петкер джгуйн джбахт кахак ))

 3-  Арцах Армения Арцах Аз-ан уже было 

 4- - 5 Можно еще перечислять про марти мекы бацайтваца , кучу преступников которые так и не сидят . 

Может на Западе люди задаются вопросом , слушай вдруг он приезжает сюда говорит одно , потом его где то пугают , он говорит обратное )) 

[Nelsjan]

1 минуту назад, Grig сказал:

Я понял. Он должен заявить, что Арцахцы - это непонятно кто на моей территории, и нужно что-то с ними делать по линии весьмира. 

Но мне такой расклад не нравится.

Я опять считаю, что такое подход нарушает права выходцев из Арцаха на безопасное и равноправное нахождение в Армении. 

Я понимаю тебя. В моем случае получается, что умываются руки от Арцаха, типа, мол натурализовали Арцахцев и все.

Но предложенный тобой случай, как бы это сказать))... сшит белыми.

Может, пока не стоит делать такую явную провокацию.

Вступим в западное сообщество, получим как Мальчиш-Плохиш заслуженные ящик печенья и бочку варенья, а там втихаря и скажем, а кто эти Арцахцы, откуда они, зачем они тут?)))

ты не понял  - он не должен ничего заявлять .Ничего . 

Если и хочется  что то заявить , заявляет Аз-ан провел этническую чистку армянского населения Нагорного Карабаха . Точно так , как ждет оценки ОДКБ  об оккупации территорий Армении , так же ждет оценки этого поступка Аз-на и может требовать там всяко разное . 

В реале они еще намекают на то тчо откажутся от всех исков против Аз-на . Как ты считаешь условный Макрон не подумает , не идиоты ли эти армяне ? ))

[Grig]

3 минуты назад, Nelsjan сказал:

Смотри , опять нужно делать выводы из того что уже было .Уверен , на Западе эти выводы делают .

Наверно специальных людей назначили  чтобы следить и изучать .

1-Армянская армия дает  п...ды в Тавуше азерам , Никол гордится  армией , раздает боевые кресты .

Армянская армия проигрывает в войне , Никол туту же находит причины , мол банакы таланелен , коррупция и тд и тп . 

2- Никол в Шуши бухает шашлыки кушает , шалахо танцует . Шуши древний армняский город . 

Шуши отбирают , у него появляется новая оценка , ба мез петкер джгуйн джбахт кахак ))

 3-  Арцах Армения Арцах Аз-ан уже было 

 4- - 5 Можно еще перечислять про марти мекы бацайтваца , кучу преступников которые так и не сидят . 

Может на Западе люди задаются вопросом , слушай вдруг он приезжает сюда говорит одно , потом его где то пугают , он говорит обратное )) 

Ладно, пусть так на Западе думают.

И что?

Что это меняет?

Я про Никола спросил, а не про Запад.

Западу, если Армения интересна, то они Николовы нравственные терзания как-нибудь переживут. Или просто выкинут и поставят главсоросовца, твоего земляка, Армена Григоряна. 

Ты скажи, как понять, что Никол на западном направлении дал заднюю? 

По мне, если, кто и даст заднюю, то это будет Запад. Но можно конечно сваливать на Никола и сказать, что он не так зиганул перед Фон дер Ляйн)

[Grig]

4 минуты назад, Nelsjan сказал:

ты не понял  - он не должен ничего заявлять .Ничего . 

Если и хочется  что то заявить , заявляет Аз-ан провел этническую чистку армянского населения Нагорного Карабаха . Точно так , как ждет оценки ОДКБ  об оккупации территорий Армении , так же ждет оценки этого поступка Аз-на и может требовать там всяко разное . 

В реале они еще намекают на то тчо откажутся от всех исков против Аз-на . Как ты считаешь условный Макрон не подумает , не идиоты ли эти армяне ? ))

Условный Макрон подумает, что Армения находится в тяжелом периоде поражения в Арцахе, и делает все, чтобы не допустить или оттянуть момент новой азерской агрессии. 

Смотри, Нельсджан, мы с тобой потихоньку разобрались.

Никол все делает правильно с ОДКБ - ждет оценки действиям азеров.

И Никол просто должен был сделать примерно тоже самое с АЗ, потребовав от международного сообщества оценки азерскому акту геноцида (а депортация считается геноцидом). 

Но вот сейчас подключится Стефани и со ссылками тебе докажет, что Никол такие заявления делал. 

Просто по итогу получается, что у тебя к Николу чисто косметические претензии. Тут не так сильно сказал/надавил, там вот как-то лоханулся (но все оказывается лоханулись и даже Путин по Эрдогану). 

Ну как бы, получается, что в целом, Никол делал/делает правильно.  Просто он на виду, публичен и его легко ловить на недочетах и ошибках. Но все политики совершают ошибки. Даже руководители ядерных держав. 

[Grig]

Ладно, @Nelsjan , благодарю за беседу. Если что, то завтра продолжим.

[RDR]

 

В какой-то момент, если не удастся прийти к соглашению с Баку, армянская сторона может отказаться от подписания какого-либо документа. Об этом на заседании Национального Собрания во время часа заявлений 9 апреля заявил спикер парламента республики Ален Симонян.

Переговоры и разговоры, по его словам, продолжаются. «Встречаются рабочие группы, однако это ни о чем не говорит», - сказал Симонян.

Более того, глава НС вновь заверил, что вопрос передачи какой-либо суверенной части территории Армении Азербайджану не обсуждается и в принципе не подлежит обсуждению.

https://news.am/rus/news/816903.html
 

 

[Nelsjan]

39 минут назад, Grig сказал:

Условный Макрон подумает, что Армения находится в тяжелом периоде поражения в Арцахе, и делает все, чтобы не допустить или оттянуть момент новой азерской агрессии. 

Смотри, Нельсджан, мы с тобой потихоньку разобрались.

Никол все делает правильно с ОДКБ - ждет оценки действиям азеров.

И Никол просто должен был сделать примерно тоже самое с АЗ, потребовав от международного сообщества оценки азерскому акту геноцида (а депортация считается геноцидом). 

Но вот сейчас подключится Стефани и со ссылками тебе докажет, что Никол такие заявления делал. 

Просто по итогу получается, что у тебя к Николу чисто косметические претензии. Тут не так сильно сказал/надавил, там вот как-то лоханулся (но все оказывается лоханулись и даже Путин по Эрдогану). 

Ну как бы, получается, что в целом, Никол делал/делает правильно.  Просто он на виду, публичен и его легко ловить на недочетах и ошибках. Но все политики совершают ошибки. Даже руководители ядерных держав. 

Никол все делает правильно , за исключением признания спорной территории , территорией Аз-на . 

Еще он делает не правильно, когда все предлагает сам , не получая симетричной реакции от Алиева. 

Нельзя так класть в штаны , даже в тяжелом периоде поражения. Никол не первый и не последний и тем более, не самый умный из армянских руководителей  .До него сотни лет армяне пытались договариваться , довериться , соглашаться . Ни хрена не вышло . Почему это должно получиться сейчас ?? Идет 3-я мировая ,  сколько км чье и т н кадастри тухт появится только после этого , поэтому ему не нужно скакать впереди лошади и молиться на советскую Армению . 

Изменено 9 апреля пользователем Nelsjan (история изменений)

[melkum]

7 минут назад, Grig сказал:

Ладно, @Nelsjan , благодарю за беседу. Если что, то завтра продолжим.

Спасибо вам двоим за очень интересный и познавательный диалог. Для некоторых участников форума он должен быть как образец культурного общения.

[stephanie S]

3 часа назад, Nelsjan сказал:

1- твой любимчик  считает Арцах тер-ей Аз-ана , что означает что это его внутреннее дело .

 

  

   1. а )Международное право, также, считает НК частью Азербайджана в её международно признанных границах:  в документах Лиссабонской  Резолюции ОБСЕ 1996г. (единственной страной, не согласившейся с тем, что вопрос  НК будет решаться в рамках территориальной целостности  Азербайджана была Армения), 4 резолюции ООН,  вынесенные по этому вопросу, также указывают на то, что карабахский конфликт должен быть решен при соблюдение  территориальной целостности  Азербайджана,  в рамках его международно признанных границ .

     б) Нет, все эти резолюции и чье-  либо мнение, в придачу,  вовсе не означают, что проблема НК - это "внутренняя проблема  Азербайджана" -  мало того, что вы заблуждаетесь, но, к тому же ,слово в слово повторяете нарратив  Алиева и  Кремля,  что это "внутренняя проблема  Азербайджана" 

 

    в) На вопрос, в каком конкретно документе и кто "признал эту карабахскую проблему внутренним делом  Азербайджана" вы не ответили и это естественно, потому что такого документа в реальности не существует - это, всего лишь, ваше ошибочное мнение и хотелки  Алиева- Лаврова.

       Так как, ни международное сообщество, ни , тем более , Пашинян никогда не признавали решение карабахского вопроса внутренним делом  Азербайджана, потому и не существует "международного подхода к нему, который бы был (таким несуществующим) признанием заблокирован".  Это ваше утверждение,  вы, также, не подтвердили.

 

 

[stephanie S]

4 часа назад, Nelsjan сказал:

2- Требования , касающиеся первого пункта приняла . Не важно кто требовал , Двое из требующих Баку и Анкара . 

   

    Никогда, ни в каком документе  Анкара и  Баку не требовали от Армении "признать карабахскую проблему внутренним делом  Азербайджана", раз уж вы отослали меня к первому пункту, и так как, такого документа не существует, то не существует и подписи с признанием под ним  Армении.  Но,  это именно та установка, как я уже сказала, которую очень хочет протолкнуть, но  безуспешно, Алиев  в международных структурах. 

    Так что, и это ваше обвинение в адрес властей  Армении, вы также, не подтвердили и подтвердить не сможете, по, надеюсь, понятно объясненным мною  причинам.

     

4 часа назад, Nelsjan сказал:

Армения вначале говорит Арцах это Армения , давая надежду населению Арцаха  в правильности своего выбора , потом спусят время говорит Арцах это Азербайджан , ставя и население и всех кто занимается этим вопросом в ступор

 

    Не вижу, здесь, пояснения, каким образом "Армения игнорирует право народа  Арцаха на самоопределение" - как вы утверждали.  НКР - это самопровозглашенная республика,  находящаяся  в международно признанных границах  Азербайджана (её границы никогда никем не были признаны.)  Иначе, от кого  она самоопределялась? 

    Пашинян и  Алиев подписали Пражское Соглашение, по признанию территориальной целостности обоих государств,  6 октября 2022г.

44 дневная война с нашим поражением закончилась 10 ноября 2020г., т.е. за два года до Праги.  Со дня подписания Трехстороннего  Соглашения  Алиев заявил, что вопрос статуса  НКР он с Арменией обсуждать не будет; в Сочи подтвердил тоже самое, глядя в глаза Путину. Если вы считаете, что после поражения в войне и до сих пор  Армения в силах диктовать условия  Азербайджану или способна провоцировать нападения на страну своим признанием Независимости НКР, т.е. выдвигая территориальные претензии к Азербайджану, то вы глубоко ошибаетесь. 

   Для того, чтобы использовать принцип Права народа на  Самоопределение нужно чтобы народ как минимум находился на  территории, которая самоопределяется - иначе, нонсенс. 

     

 

 

[stephanie S]

4 часа назад, Nelsjan сказал:

Армения сейчас не вмешивается в конфликт , ей как раз посоветовали не вмешиваться . Не вмешиваться означало не отдать все противнику и признать это , а просто дистанцироваться от данной проблемы . 

    

   " Вмешательство  в конфликт"  - понятие растяжимое: есть вмешательство военное,  есть политическое,  дипломатическое и, даже, гуманитарное. 

     И, тем не менее, с момента прихода к власти Пашинян публично и на всех международных площадках настаивал,  что НКР (  выведенная из переговоров  Кочаряном) должна вернуться за стол переговоров, как сторона конфликта,  т.к. он, будучи руководителем  Армении, не имеет мандата от жителей НКР, на ведение переговоров от их имени.  Чтобы,  таким образом, вернуть переговорный  процесс в правильное русло: таким,  каким он был изначально - т.е., из территориальных претензий  Армении к  Азербайджану ( опять заслуга Кочаряна, сделавшего  Армению стороной конфликта),  вернуться к  рассмотрению вопросу  о реализации принципа Права народа  НКР на  Самоопределение. 

   Самое большое сопротивление этой позиции  Пашиняна оказали сами глубоко возмущенные Арцахцы, на всех уровнях: от рядoвых жителей, до властей , ну и вся робoсeржиковская рать.  Так, власти  Арцаха,  дирижируемые робoсeржами и ФСБ РФ,  и не согласись сесть за стол переговоров  с Азербайджаном, доведя дело до 19 сентября 2023г.    А, вы требуете какого- то "невмешательства" - о чем это вы? 

   И, напрасно вы решили перекинуть вину за абсолютную безмозглость и продажность Арцахской элиты на власти  Армении, чьи просьбы уговоры и советы, в течение 2 лет, сесть за стол переговоров с Баку, при модераторстве  международных структур,  они попросту в наглую игнорировали, следуя указаниям робoсeржев  из  Еревана -того же Кочаряна и агентов  ФСБ  РФ.  Даже, не пытайтесь. 

      

 

 

Изменено 9 апреля пользователем stephanie S (история изменений)

[stephanie S]

20 часов назад, Nelsjan сказал:

Рф и Аз-ан совместными усилиями  закрыли минскую группу .США и Франция с этим не согласны . Армения , точнее , твой любимчик в этом вопросе не на стороне США и Франции . 

Если нет вопроса , то и нечего рассматривать . А кто отказался от этого вопроса ??

    

       По выделенному.  Опять, вы продвигаете нарратив, лично,  Алиева совместно с позицией МИДа РФ - самый для него важный, самый животрепещущий, и, на нем строите свое  безосновательное утверждение!  Какая же вы и ваши единомышленики  - находка для  Алиева и  Путина - всю вражескую пропаганду впитываете до точки и запятой, как губки,  и легко делаете её своим собственным убеждением.   

   Алиев мечтает,  как только не выворачивается, кого только не убеждает, что  Минскую группу нужно распустить, лишив её мандата за ненадобностью, чтобы избавиться от  международной уголовной ответственности, за нарушение принципа Минской группы ОБСЕ о неприменения силы в разрешение  карабахского конфликта, который будет первым пунктом обвинения в будущем  иске против  Алиева в Гааге.  По обвинению в череде жесточайших  преступлений, которые его режим совершил в  Арцахе - вплоть, до этнической чистки, проведенной в сговоре с т.н. "миротворческими силами"  РФ,  а вы ему уже сладко подпеваете, что  "Минская группа закрыта усилиями  Азербайджана и  РФ, так как нет вопроса "  -  Опять Алиевский нарратив: " нет карабахского вопроса, он  закрыт " -  слово в слово за ним повторяете!Главное,  приплести  Пашиняна, ни к селу ни к городу..... 

     

       

 

Изменено 10 апреля пользователем stephanie S (история изменений)

[RDR]

 

🇦🇲🇪🇺🇩🇪Председатель комиссии Бундестага Германии по внешней политике Михаэль Рот обвинил Азербайджан в этнической чистке Нагорного Карабаха.

 

"Одна из многих забытых трагедий, происходящих в Европе.

 

Из более чем 100 тысяч армян в Нагорном Карабахе проживает менее десятка человек. В 2023 году Азербайджан насильственно изгнал население со своей родины посредством этнических чисток",- написал Рот в Х.

 

@infoteka24