И все-таки, куда двигаемся? - 23

[гаврош]

9 минут назад, Grig сказал:

Обоснованно. Согласен. Должен был быть честен с народом. 

Я тоже так думал до 22-23 года. 

А когда увидел, что Арцахцы не проявили никакой воли к сопротивлению, а просто и спокойно выехали из Арцаха, то понял, что ничего не понимаю в этой жизни.

Какое сопротивление, о чём вы? Понимаете, какая там вообще ситуация была? Видимо нет, раз такое пишите. 
Военных мало, без подвоза боеприпасов, продуктов, без эвакуации раненых и это всё при численном перевесе противника, контроле неба, преимущества в вооружении они могли только все погибнуть. Или женщины с детьми на улицах Степа должны были с палками бросаться на аз? 
На этом я лучше удалюсь, не буду ввязываться в бессмысленный диалог. 

[Grig]

Только что, гаврош сказал:

Какое сопротивление, о чём вы? Понимаете, какая там вообще ситуация была? Видимо нет, раз такое пишите. 
Военных мало, без подвоза боеприпасов, продуктов, без эвакуации раненых и это всё при численном перевесе противника, контроле неба, преимущества в вооружении они могли только все погибнуть. Или женщины с детьми на улицах Степа должны были с палками бросаться на аз? 
На этом я лучше удалюсь, не буду ввязываться в бессмысленный диалог. 

Нет-нет, не надо удаляться!

А теперь ответьте, чем положение Армении отличается от положения Арцаха?

Масштабы только разные.

++++

Палки не нужны. Есть автоматы и другое оружие. И партизанскую борьбу еще никто не отменял.

Но люди выбрали свой другой путь.

И Пашинян это тоже принял к сведению.

 

[гаврош]

34 минуты назад, Grig сказал:

Нет-нет, не надо удаляться!

А теперь ответьте, чем положение Армении отличается от положения Арцаха?

Масштабы только разные.

++++

Палки не нужны. Есть автоматы и другое оружие. И партизанскую борьбу еще никто не отменял.

Но люди выбрали свой другой путь.

И Пашинян это тоже принял к сведению.

Чувствуется, что вы очень далеки от реалий, вас бы на месяц в Карабах пожить. В период блокады, когда типа мир был, многие вопросы у вас отпали бы. Партизанщина, она возможна при поддержке с большой земли и наличии на месте лояльного населения. Ну это вы сейчас легко опровергните и приведёте свои доводы, у вас же богатый опыт в партиз. борьбе. А лучше не комментировать то, от чего человек далек. 
Вот там на месте столько народа было, военных с опытом полно и не один не додумался до партиз. борьбы. 
 

Изменено 25 января пользователем гаврош (история изменений)

[Nelsjan]

2 часа назад, Grig сказал:

 

Никогда Большой и Малый Спюрк не будет зациклен на судьбе Армении.

Тогда в чем смысл советов предложений ? ))  Просто казаться умнее местных ? 

[RDR]

 

🇦🇲 Премьер-министр Никол Пашинян:

 

Политическая констатация очень важна, и мы в конце концов должны сделать это, чтобы встать лицом к лицу с нашей реальностью.

 

Да, мы должны констатировать, что мы должны научиться строить школы, мы должны научиться иметь школы, мы должны научиться сохранять школы, мы должны научиться строить медицинские учреждения, мы должны научиться строить дороги. Если мы не сделаем эти констатации, да еще и с боку скажут: как, вы до сих пор не знаете, как строить школы.., да, не знаем!!

 

Не знаю что, где, когда и сколько мы знали в прошлом, но факт в том, что мы не знаем. Факт в том, что мы сталкиваемся с этой реальностью, с той реальностью, что если когда-то нам казалось, что если будут деньги, все остальные вопросы решаться, то это не так, сейчас мы имеем деньги, но не можем на необходимом нам уровне строить школы, медучреждения, дороги и т.д. А когда строительство в центре твоего внимания, то и недостатки чаще проглядываются.

 

Наша цель не только в строительстве, а в том, что мы должны знать, что если дорога, школа, детсад и т.д. нами построены, значит в икс промежутке времени мы больше не будем вынуждены проводить какие-то строительные работы. Но мы должны сами себе сделать это послание, что нам нужно учиться. Да, если хотите более, мы должны вплоть научиться иметь государство, сохранить государство, развивать государство, и что в целом значит государство!

 

🇦🇲 Министр экономики Ваган Керобян:

 

Господин премьер-министр, а у кого нам учиться? Ведь это хороший вопрос! По моему мы должны учиться у тех, кто сильнее нас. И когда мы обсуждаем у кого должны учиться наши строители, естественно, они должны учиться у тех конкурентов, которые грамотнее их, сильнее, работают на более сложных рынках.

 

Мы неоднократно предлагали, и сейчас повторю это предложение, по моему нам нужно не тендеры объявлять, а тендер. То есть упаковать все эти 55 школ в один или два тендера и пригласить иностранные высококлассные строительные организации, которые уровнем своего менеджмента, стандартами и т.д. научат работать рынок, и в том числе нас.

 

@bagramyan26

 

[Grig]

44 минуты назад, гаврош сказал:

Чувствуется, что вы очень далеки от реалий, вас бы на месяц в Карабах пожить. В период блокады, когда типа мир был, многие вопросы у вас отпали бы. Партизанщина, она возможна при поддержке с большой земли и наличии на месте лояльного населения. Ну это вы сейчас легко опровергните и приведёте свои доводы, у вас же богатый опыт в партиз. борьбе. А лучше не комментировать то, от чего человек далек. 
Вот там на месте столько народа было, военных с опытом полно и не один не додумался до партиз. борьбы. 
 

Спасибо, все понятно. 
Но это отговорки. 
В начале 90-х ситуация была еще хуже. Спросите у Нельса.

[Абрикос]

5 րոպե առաջ, RDR -ն ասաց:

🇦🇲 Премьер-министр Никол Пашинян:

Политическая констатация очень важна, и мы в конце концов должны сделать это, чтобы встать лицом к лицу с нашей реальностью.

Да, мы должны констатировать, что мы должны научиться строить школы, мы должны научиться иметь школы, мы должны научиться сохранять школы, мы должны научиться строить медицинские учреждения, мы должны научиться строить дороги. Если мы не сделаем эти констатации, да еще и с боку скажут: как, вы до сих пор не знаете, как строить школы.., да, не знаем!!

Не знаю что, где, когда и сколько мы знали в прошлом, но факт в том, что мы не знаем. Факт в том, что мы сталкиваемся с этой реальностью, с той реальностью, что если когда-то нам казалось, что если будут деньги, все остальные вопросы решаться, то это не так, сейчас мы имеем деньги, но не можем на необходимом нам уровне строить школы, медучреждения, дороги и т.д. А когда строительство в центре твоего внимания, то и недостатки чаще проглядываются.

Наша цель не только в строительстве, а в том, что мы должны знать, что если дорога, школа, детсад и т.д. нами построены, значит в икс промежутке времени мы больше не будем вынуждены проводить какие-то строительные работы. Но мы должны сами себе сделать это послание, что нам нужно учиться. Да, если хотите более, мы должны вплоть научиться иметь государство, сохранить государство, развивать государство, и что в целом значит государство!

🇦🇲 Министр экономики Ваган Керобян:

Господин премьер-министр, а у кого нам учиться? Ведь это хороший вопрос! По моему мы должны учиться у тех, кто сильнее нас. И когда мы обсуждаем у кого должны учиться наши строители, естественно, они должны учиться у тех конкурентов, которые грамотнее их, сильнее, работают на более сложных рынках.

Мы неоднократно предлагали, и сейчас повторю это предложение, по моему нам нужно не тендеры объявлять, а тендер. То есть упаковать все эти 55 школ в один или два тендера и пригласить иностранные высококлассные строительные организации, которые уровнем своего менеджмента, стандартами и т.д. научат работать рынок, и в том числе нас.

@bagramyan26

..

Хорошая постановка вопроса. Наконец-то Никол начал понимать, что все наши проблемы от Пиначиутюн. Пиначиутюн сверху до низу, с низа до макушки и по горизонтали до краев. Вот когда Никол поймет, что и он пиначи, с этого момента пойдет развитие. А кстати, Керобян, отвлеките Фаяфлая, дал хорошую пилюлю, молодец. Надо привлекать специалистов с качественных стран или массово слать туда студентов или...или... Сами мы сдохнем в собственном хаше или это будет так медленно, что все равно сдохнем...

[RDR]

1 час назад, Grig сказал:

Обоснованно. Согласен. Должен был быть честен с народом. 

Я тоже так думал до 22-23 года. 

А когда увидел, что Арцахцы не проявили никакой воли к сопротивлению, а просто и спокойно выехали из Арцаха, то понял, что ничего не понимаю в этой жизни.

Григ, не обижайтесь, но то то, что вы сказали, это просто жесть. Учитывая сложившиеся реалии к 19.09.23 - какая воля к сопротивлению? Около года в блокаде, население чуть больше 100 тыс, военных около 5 тыс, фронт (линия обороны в полном окружении) несколько сотен км (если не больше) - для сведения полковой участок обороны 5-10 км. (а в полку 1,5-2,5 тыс. чел), количественное и качественное превосходство противника.

И при этом за один день БД потери военных примерно 200 на 200. Во ВКВ уровень потерь азиков примерно 68 рыл за сутки (среднее количество).

И как апофеоз - точно знаешь Армения в лице варчапета сказала, что не придет на помощь.

[Grig]

19 минут назад, Nelsjan сказал:

Тогда в чем смысл советов предложений ? ))  Просто казаться умнее местных ? 

Мы ж на Форуме, а не на заседании правительства Пашиняна. 
Нельс, предложенная тобой формула: «Раз Вы такие умные, то приезжайте и делайте» только отдаляет Спюрк всех мастей от Армении. 

[Grig]

Только что, RDR сказал:

Григ, не обижайтесь, но то то, что вы сказали, это просто жесть. Учитывая сложившиеся реалии к 19.09.23 - какая воля к сопротивлению? Около года в блокаде, население чуть больше 100 тыс, военных около 5 тыс, фронт (линия обороны в полном окружении) несколько сотен км (если не больше) - для сведения полковой участок обороны 5-10 км. (а в полку 1,5-2,5 тыс. чел), количественное и качественное превосходство противника.

И при этом за один день БД потери военных примерно 200 на 200. Во ВКВ уровень потерь азиков примерно 68 рыл за сутки (среднее количество).

И как апофеоз - точно знаешь Армения в лице варчапета сказала, что не придет на помощь.

Не смею обижаться в споре. 
Жесть это то, что люди живыми выбрались, а кто-то продолжает мечтать, не оценивая риски и свои возможности.

[Grig]

4 минуты назад, Абрикос сказал:

..

Хорошая постановка вопроса. Наконец-то Никол начал понимать, что все наши проблемы от Пиначиутюн. Пиначиутюн сверху до низу, с низа до макушки и по горизонтали до краев. Вот когда Никол поймет, что и он пиначи, с этого момента пойдет развитие. А кстати, Керобян, отвлеките Фаяфлая, дал хорошую пилюлю, молодец. Надо привлекать специалистов с качественных стран или массово слать туда студентов или...или... Сами мы сдохнем в собственном хаше или это будет так медленно, что все равно сдохнем...

Я тока хотел сказать, что первый Пиначи это сам Никол, но вижу ты меня опередил. 

[RDR]

8 минут назад, Grig сказал:

Спасибо, все понятно. 
Но это отговорки. 
В начале 90-х ситуация была еще хуже. Спросите у Нельса.

Не хуже. Другая. Совсем.

[Абрикос]

2 րոպե առաջ, Grig -ն ասաց:

Мы ж на Форуме, а не на заседании правительства Пашиняна. 
Нельс, предложенная тобой формула: «Раз Вы такие умные, то приезжайте и делайте» только отдаляет Спюрк всех мастей от Армении. 

..

Тема очень правильная, козырная. Нельс прав в постановке и ты прав в основном, просто вы разговариваете <ругательно> и потому не сойдетесь в общей точке.

Будет время пройдусь по Спюрку потому что запущено донельзя - мудаки из Армении никак не найдут правильную формулу, а мудаки из Спюрка, разжиревшие и вдруг поумневшие, трещат целками и ждут предварительных ласок, заранее предупредив что и сегодня болит голова...

[Абрикос]

7 րոպե առաջ, Grig -ն ասաց:

Я тока хотел сказать, что первый Пиначи это сам Никол, но вижу ты меня опередил. 

..

Я вообще то не тебя, а время опередил в этом определениии... давно тут сижу...

[Левон Казарян]

3 часа назад, Абрикос сказал:

...не участвовали):

Украина...

Это хорошо.