Война! Россия - Украина -21 После Мюнхена

[luc]

4 ժամ առաջ, Sigo -ն ասաց:

А новые мозги ещё не разработали?

Новые мозги для них в Европе и США изготовят )))

[Арарат]

4 часа назад, Sigo сказал:

А новые мозги ещё не разработали?

да не.. тут такое дело... моя бабушка носила такой протез во рту. Болел очень.

[Sigo]

3 часа назад, luc сказал:

Новые мозги для них в Европе и США изготовят )))

 

[luc]

"...прямо сейчас идет бой на наших исторических рубежах", - заявил В.В. Путин с исторических рубежей Великой Монгольской Империи )))

 

[u-2]

 

[Ara55]

Американское представление об агрессии запада против РФ.

 

[luc]

Ну и ответ профессора  из Европы

Filip Kostelka is Professor and Chair in Political and Social Change at the Department of Political and Social Sciences of the European University Institute.

(гугл перевод):

 

16 июня 2022 года Джон Миршеймер, профессор Чикагского университета, прочитал лекцию о войне в Украине в Центре Роберта Шумана Института Европейского университета.  Во время лекции Миршаймер отстаивал свое неоднозначное мнение о том, что вторжение России в Украину является ошибкой США и НАТО.  Для ученых, изучающих Центральную и Восточную Европу и жителей региона, лекция является глубоко проблематичной с фактологической, научной и моральной точек зрения.  В этой статье рассматриваются обоснованность центрального тезиса Миршаймера, качество представленных доказательств, а также более широкие последствия лекции и концепция социальной ответственности ученых.  В нем утверждается, что объяснение Миршаймером войны на Украине интеллектуально неудовлетворительно и что оно опирается на шаткие эмпирические основания.  Публично защищая свой научно необоснованный тезис, Миршеймер узаконивает российскую пропаганду и нарушает фундаментальные ценности социальной ответственности, которые должны уважать все ученые.

 

 

Спорный тезис
 Суть Миршаймера заключается в том, что во вторжении России в Украину виноваты Соединенные Штаты и их союзники, поскольку они якобы настаивали на членстве Украины в НАТО, перспектива которого Россия рассматривала как угрозу существованию.  Есть по крайней мере четыре причины, по которым эта учетная запись не нужна.

 Во-первых, игнорируется тот факт, что украинцы, как и другие восточноевропейцы, активно добиваются членства в НАТО, чтобы защитить себя от российской угрозы.  Их не нужно было подталкивать, они отчаянно хотели присоединиться.  Впервые они официально подали заявку на членство в 2008 году и неоднократно объявляли это приоритетом политики после 2014 года. Однако, по мнению Миршаймера, украинцы кажутся лишь жертвами российского вторжения, лишенными какой-либо свободы действий.  Приписывание им исключительно пассивной роли является аналитическим недостатком, который переворачивает игру с обвинением с ног на голову, и иллюстрацией того, как снисходительно некоторые западные ученые и эксперты относятся к Центральной и Восточной Европе: как к невежественным пешкам в геополитической игре, которую играют «великие»  силы.

 Во-вторых, отчет Миршаймера по крайней мере частично неполный, поскольку сам по себе он не может удовлетворительно объяснить время вторжения или почему другие прозападные страны в непосредственной близости от России избежали подобной участи.  Когда началось вторжение России, все еще казалось крайне маловероятным, что Украина вступит в НАТО в обозримом будущем.  Более того, глупа перспектива того, что НАТО при маловероятном сценарии членства Украины начнет атаку на ядерную державу.  Действительно, вступление Украины в НАТО вряд ли представляло бы реальную военную угрозу для России, и, если бы Крым остался в руках России, основные стратегические интересы России были бы в значительной степени сохранены.  Все это говорит о том, что любое серьезное объяснение вторжения должно учитывать дополнительные факторы, такие как внутриполитическая ситуация в России;  идеологическую и символическую угрозу, которую демократическая и процветающая Украина будет представлять для действующего политического режима России;  и потенциальное желание стареющего диктатора завоевать бессмертие за счет территориальной экспансии.  Без рассмотрения этих факторов и их оценки на основе убедительных эмпирических данных мы никогда не поймем, что спровоцировало вторжение.

 В-третьих, объяснение Миршаймера опирается на его собственную версию реалистической теории международных отношений, наступательный реализм, который не является слишком надежным руководством для поведения современных государств.  Наступательный реализм утверждает, что великие державы, такие как Россия, не могут мириться с предполагаемыми угрозами безопасности по соседству.  Однако здесь, как и везде, наступательный реализм часто терпит неудачу по эмпирическим причинам.  Распад советского блока, военная слабость Германии после «холодной войны» и мир между крупными европейскими державами — вот лишь несколько примеров таких неудач.  Даже если Россия действительно рассматривала перспективу вступления Украины в НАТО как экзистенциальную угрозу, что далеко не факт, несмотря на официальную риторику России, не было абсолютно никакой уверенности в том, что она отреагирует так, как она отреагировала на суверенное решение Украины добиваться вступления в альянс.  .  Не случайно это вторжение застало врасплох многих представителей российского политического истеблишмента.  Учитывая разнообразие альтернативных сценариев, которые могут развернуться, обвинять США, НАТО или даже Украину — если мы признаем ее активное стремление к членству в НАТО — в том, что война не только аморальна (т. е. войны всегда начинают те, кто тянет  спусковой крючок, а не тех, кто вступает в оборонительный военный союз), но и интеллектуально неудовлетворительным.

 В-четвертых, хотелось бы надеяться, что столь спорный тезис будет подтвержден убедительными эмпирическими данными.  Тем не менее, доказательства, представленные в ходе лекции, во многом сводятся к некритическому прочтению выборочных официальных заявлений российского руководства.  Кроме того, оправдание использования этого «доказательства» со ссылкой на предполагаемую искренность президента России выявляет дальнейшие трещины в достоверности и научной ценности центрального аргумента.

 

Оригинал статьи на английском тут:

https://euideas.eui.eu/2022/07/11/john-mearsheimers-lecture-on-ukraine-why-he-is-wrong-and-what-are-the-consequences/

 

[Арарат]

@ luc , после прочтения в самом начале бреда о том, что Запад сам виноват, т.к. голов был принять Украину в НАТО, меня стошнило.

Прости.

Зачем эти простыни выкладываешь? Опубликуй ссылку и кому интересно - прочитают.

[w i t o]

Сегодня год, как я проснулся от пролетов Су-27. До сих пор не знаю, чьи они были, наши или р0шистские.

Год  живем в новостях. Утро начинается с новостей с фронта.

В моем доме появилась трещина, не сильно так, от окна идет, но трещина от ежедневных сотрясений. 

Кто затеял эту войну- гореть в аду.

Воинам, защищающим мою свободу-возвращайтесь живыми и Героям Слава!

[w i t o]

СМЕРТЬ РА.ШИСТСКИМ ОККУПАНТАМ!!

[w i t o]

СМЕРТЬ РОССИЙСКО-ФАШИСТСКИМ ЗАХВАТЧИКАМ!

[Rubik]

9 минут назад, w i t o сказал:

СМЕРТЬ РОССИЙСКО-ФАШИСТСКИМ ЗАХВАТЧИКАМ!

Первый год так незаметно (со стороны) и быстро прошёл...

Британцы говорят о 70 тысячах погибших, ваши называют цифру 130 тысяч...

[w i t o]

3 минуты назад, Rubik сказал:

Первый год так незаметно (со стороны) и быстро прошёл...

Британцы говорят о 70 тысячах погибших, ваши называют цифру 130 тысяч...

Эти цифры имеют значение для людей, за этими цифрами не статистика, а конкретные семьи,  деьтки жены матери. Инч асем Рубик, асканохен лаца.

[Rubik]

2 минуты назад, w i t o сказал:

Эти цифры имеют значение для людей, за этими цифрами не статистика, а конкретные семьи,  деьтки жены матери. Инч асем Рубик, асканохен лаца.

Ты чего то не знаешь?

Всё ты знаешь и понимаешь...

СВО поддерживают 79%, у вас согласно опросу, даже в случае тактического ядерного удара, 89% будет продолжать воевать...

Делай выводы. И по цифрам тоже.

[w i t o]

5 минут назад, Rubik сказал:

Ты чего то не знаешь?

Всё ты знаешь и понимаешь...

СВО поддерживают 79%, у вас согласно опросу, даже в случае тактического ядерного удара, 89% будет продолжать воевать...

Делай выводы. И по цифрам тоже.

Я свой вывод сделал  ровно год тому. Свобода або смерть!