война Война! Россия-Украина - 12

[Nelsjan]

8 минут назад, Колючка Анчара сказал:

. Самый главный принцип у них - простейшее объяснение это самое правильное.

У меня тоже появилось простейшее объяснение .Наблюдая долгое время за обществом , заметил , все путинофилы в то же время являются РК-филами ))) .

[Колючка Анчара]

1 минуту назад, Nelsjan сказал:

У меня тоже появилось простейшее объяснение .Наблюдая долгое время за обществом , заметил , все путинофилы в то же время являются РК-филами ))) .

Неправильное наблюдение. Реальнотнеправильное. Причем в обе стороны)

[Арарат]

4 минуты назад, Колючка Анчара сказал:

Думаешь нет? Прости, но не каждый год ждёте от конкретного президента признание Геноцида армян? А потом следующий обнуляет? 

ничего не понял. кто ждет от кого ждет кто обнуляет.

Давай о Хиросиме, например. С твоим подходом, ты ни разу не должна вообще вспоминать этот истоиическийц факт в контексте отношения к США. Только к Трумену.

[Nelsjan]

18.06.2022 в 17:44, Ara55 сказал:

Не видишь разницы , потому что не хочешь видеть.

Хотя сам же только что использовал аргумент, мол США не помогал Армении(и не мешал азерам с турками) потому что мы с РФ.

Т.е. это и есть ИНТЕРЕС США против РФ, за Турцию.

Обсуждали не одну сотню лет, нам откровенно сказали "английские корабли не могут лазить по армянским горам", от меня добавлю - по турецким отлично лазают.

И этот человек мне говорит что я не хочу видеть )))

Это ты придумал себе мечту .Тебе многократно показали, что это не так , ты продолжаешь упрямо верить в свою мечту . 

Турция может быть как интересом РФ против США , так и интересом США против РФ . А ты должен знать когда и как поступать , а не как пиявка цепляться к хозяину . И мантру про английские корабли не нужно из года в год повторять . 100 лет назад не могли лазить , сейчас везде и все могут . 

Вызубрил пару тезисов и ничего кроме этого не хочешь впустить в свою голову . 

[Колючка Анчара]

6 минут назад, Арарат сказал:

ничего не понял. кто ждет от кого ждет кто обнуляет.

Давай о Хиросиме, например. С твоим подходом, ты ни разу не должна вообще вспоминать этот истоиическийц факт в контексте отношения к США. Только к Трумену.

А разве не так? Тебе бы прочесть книгу " ярче 1000 солнц". Там все подробно описано. Роль Трумана тоже. 

Ну если не хочешь, вот вики:

Дискуссия о целесообразности атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки посвящена американским атомным бомбардировкам Хиросимы и Нагасаки 6 и 9 августа 1945 года, на завершающем этапе Второй мировой войны. Роль бомбардировок в капитуляции Японии и их этическая обоснованность до сих пор остаются предметом научной и общественной дискуссии. В 2005 году в обзоре историографии, посвящённой этому вопросу, американский историк Сэмюель Уокер[1] написал, что «споры о целесообразности бомбардировок определенно будут продолжаться». Уокер также отметил, что «фундаментальный вопрос, по которому вот уже более 40 лет продолжаются споры, были ли атомные бомбардировки необходимы для достижения победы в войне на Тихом океане на условиях, приемлемых для США»

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Дискуссия_о_целесообразности_атомных_бомбардировок_Хиросимы_и_Нагасаки

[Колючка Анчара]

Союзы и войны происходят не между народами и странами. А между государствами, возглавляемые правительством. Или ты считаешь, что если бы Гитлер не пришел к власти мировая война произошла бы? Одна и та же страна при одном руководителе сотрудничает с другой страной, при другом воюет. 

[Арарат]

8 минут назад, Колючка Анчара сказал:

А разве не так? Тебе бы прочесть книгу " ярче 1000 солнц". Там все подробно описано. Роль Трумана тоже. 

Ну если не хочешь, вот вики:

Дискуссия о целесообразности атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки посвящена американским атомным бомбардировкам Хиросимы и Нагасаки 6 и 9 августа 1945 года, на завершающем этапе Второй мировой войны. Роль бомбардировок в капитуляции Японии и их этическая обоснованность до сих пор остаются предметом научной и общественной дискуссии. В 2005 году в обзоре историографии, посвящённой этому вопросу, американский историк Сэмюель Уокер[1] написал, что «споры о целесообразности бомбардировок определенно будут продолжаться». Уокер также отметил, что «фундаментальный вопрос, по которому вот уже более 40 лет продолжаются споры, были ли атомные бомбардировки необходимы для достижения победы в войне на Тихом океане на условиях, приемлемых для США»

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Дискуссия_о_целесообразности_атомных_бомбардировок_Хиросимы_и_Нагасаки

к чему эта цитата?

[Колючка Анчара]

А вообще при анализе причин и хода войны в Аруазе, как и в Украине делается большая ошибка.  Условно считается, что две силы борются за контроль над этой страной. Неважно, финансовый, политический, военный и т д. На самом деле сил три. Что бы понять какая, надо просто вспомнить полупроводник. Самое интересное, что в случае Арцахской войны Азербайджан потерял больше. Странно, но это так. И делили не Армению а Азербайджан. 

[Колючка Анчара]

1 минуту назад, Арарат сказал:

к чему эта цитата?

К тому, что до действия правителя значат много. И в зависимости кто во главе страны могут быть совсем разные. Даже если это приемники или родственники. Россия при Александре 2 и Николае 2 это две совершенно разные державы, с разным отношением не только к окружающим странам, но и к своему народу. Хочешь пример ближе: СССР при Сталине, Хрущеве, Брежневе и Горбачеве совершенно разные страны. С разным менталитетом.

Поэтому я смотрю на подписи. Смотрю кто санкционировал. И да. Вооружал Азербайджан Медведев со своими " эффективными менеджерами".

 

[Ленабу]

Я ничуть не удивлюсь, что будут на форуме те юзеры, которые в проигрыше России в войне против Украины, найдут виновного, но им будет не Путин))) 

[Nelsjan]

7 минут назад, Колючка Анчара сказал:

К тому, что до действия правителя значат много. И в зависимости кто во главе страны могут быть совсем разные. Даже если это приемники или родственники. Россия при Александре 2 и Николае 2 это две совершенно разные державы, с разным отношением не только к окружающим странам, но и к своему народу. Хочешь пример ближе: СССР при Сталине, Хрущеве, Брежневе и Горбачеве совершенно разные страны. С разным менталитетом.

Поэтому я смотрю на подписи. Смотрю кто санкционировал. И да. Вооружал Азербайджан Медведев со своими " эффективными менеджерами".

Ну так объясни почему США при всех руководителях не разные )) 

[Rubik]

13 минут назад, Ленабу сказал:

Я ничуть не удивлюсь, что будут на форуме те юзеры, которые в проигрыше России в войне против Украины, найдут виновного, но им будет не Путин))) 

"А причём тут Путин" (с) Пясков))

[Ленабу]

8 минут назад, Rubik сказал:

"А причём тут Путин" (с) Пясков))

Вообще ни при чём. Просто случайно мимо Думы проезжал. 

[Всем Добра]

1 час назад, Nelsjan сказал:

Путин предупредил , если кто-то извне попробует вмешаться в его конфликт с Украиной , то будет ой-ой-ой. И приказал поставить на боевое дежурство ядерное стратегическое оружие . 

Какие договоренности нужны чтобы Азербайджан не разместил базы НАТО ?? Этой фразы достаточно . Опять ты парируешь , будто я предъявляю )) Азербайджан более дорог для России , чем Армения .Почему бы не с ним заключить союз , там поставить базы . Почему бы не оставить эту нищую Армению ? ) 

Поражение в войне , это желание России . Не желай она этого ни один байрактар не поднялся бы в воздух . То что приписывают это тоже имеет место . Еще до начала войны РФ знала и о ней и о результате , так как сама сделала некоторые усилия для этого . Шойгу тоже на это намекал. Армения является колонией России , причем колонией , которую не жалко откусывать и отдавать . Там одни камни и наивные люди , часть которых с удовольствием  переезжает в Россию и на заработки и на постоянное проживание . 

Согласен с вами насчет договоров по указанным темам , но эти договора оплачиваются армянскими интересами .  

Тут такое дело. Довольно часто бывает так, что интересы народа, (в случае с Арменией еще и Мирового армянства), государства как такового и власти НЕ всегда между собой совпадают. Тем более, пожелания всех этих лебедей и щук не совпадают с интересами соседей и партнеров. Союзнические отношения не подразумевают того факта, что один из союзников целиком и полностью согласен, поддерживает и одобряет ВСЕ действия либо бездействия своего партнера и наоборот. 

Вернемся к нашим реалиям. 

Мировое армянство может иметь один взгляд на то, что хорошо и что плохо для Армении , народ внутри страны и даже в разных ее регионов имеет другой взгляд, Пашинян может считать по третьему, а реальную пользу как таковому ГОСУДАРСТВУ Армения могут принести действия, отличные от намерений и пожеланий и диаспоры и народа и власти и Пашиняна как личности.

Бывает так, что лидер страны видит перспективы развития своего народа и государства в одном, диаспора в другом, а народ в третьем, в реальной же действительности интересы государства не совпадают ни с теми ни с другими взглядами и действтями.

В итоге единства и борьбы противоположностей как внутри так и во вне и завязался этот Гордиев узел, который и был в итоге разрублен.

Пашинян видел интересы народа и государства в налаживании отношений с турками и азерами, знал, что война неизбежна, но, желая сохранить власть не остановил войну. Быть может он понимал, что потеряет власть если предложит сдать территории 7 районов без боя и неизбежная война все равно случится, но уже без него....я не знаю.

Я уверен в одном, что Кремль проинформировал его о том, что произойдет, уверен предлагались и бескровные решения вопроса, но получилось как получилось. И реализовался в итоге один из наихудших сценариев имхо.

То, что Россия и Армения союзники по ОДКБ ни коим образом не означает, что Россия была согласна с бесконечно длящимся удержанием Арменией семи районов. Еще раз повторюсь, уверен, что Россия предлагала Пашиняну бескровный способ решения этого вопроса.

Пойдет ли на пользу Армении тот факт, что эта застарелая проблема решилась так как решилась можно будет увидеть через несколько лет. Уточню, что я не говорю и не говорил, что Россия не преследовала своих интересов, так же как не говорил и не скажу, что в результате поражения интересы Армении и армянского народ небыли ущемлены. Остается открытым только один вопрос - оправдается или нет данная жертва и принесет ли она в будущем процветание Армении и ее народу. 

 

 

 

Изменено 19 июня 2022 пользователем Всем Добра (история изменений)

[Rubik]

5 минут назад, Ленабу сказал:

Вообще ни при чём. Просто случайно мимо Думы проезжал. 

Талантливый гебешник)), всегда случайно в нужном месте оказывается...

Изменено 19 июня 2022 пользователем Rubik (история изменений)