Какую военную помощь обязана оказать Россия Армении?

[Vahik]

5 часов назад, Ara55 сказал:

Я вижу по своему, а вы должны показать свой взгляд. Хотелки не причем, главное обосновать свое видение.

Интерес России иметь свое В-ПП в регионе всегда был, для этого РФ и держала конфликт тлеющим, не решенным.

Интерес Армении в наличии флага РФ, в красной линии для турок, в участии РФ в балансе сил в регионе на стороне Армении.

Именно этот наш интерес и обеспечивается наличием баз РФ.

Я показал. Вы не хотите видеть. Просто я понимаю что между нами пропасть в мышлении. Дело не в плохом или хорошем. Просто оно слишком разное.
Поэтому никакие доводы вы все равно не примете.
Но могу так по пунктам попробовать.
1. РФ не вмешивалась в конфликт по одной единсвенной причине, чтоб стать модератором (иметь свой миротворческий контенгент читайте базу) в Арцахе, что было задумано давно и имя этому план Лаврова.
2. у РФ есть оружие которое может заставить замолкнуть всех и вся. Теми же ракетными войсками с той стороны Каспия. Было бы желание. Напомню что в самом начале операции в Сирии их Каспия ударили Калибрами по территории Сирии, для разгона всякой турецкой нечисти. Откройте карту и посмотрите, где Сирия и где Каспий.

3. Единсвенный кретерий, по которому были переданы все стратегические в том числе и энергоресурсы им это была зашита. Зашита от кого? От турков. Зачем тут 102 база? тоже для этого. Что мы видели во время войны? Кто воевал против нас? турки. Где то руками азеров, где то руками сирийцев а где то своим спецназом. Получили зашиту? Неа. Зная и сами признавая что мы воюем против турецких прокси - тоже неа. 
Вывод один и  единсвенный. Им нужна была эта война с этим исходом. По которому они получают ту долгожданную для себя базу в азербайджане. Напомню план лаврова который был задолго до войны и пашиняна.
Скажете ну это их интересы? Согласен. А по какому эту праву интересы союзников имеют такой кретерий? 🙂 Может ли один союзник иметь интерес от проигрыша другово. По мне нет. И что мешает "союзнику" раз у него такие кретерии, тупо играть против своего союэника для достижения своих интересов. А ничего. Что было и сделано.

[u-2]

9 րոպե առաջ, НиКтоКромеНас -ն ասաց:

Надоел, приведи ссылку про заложника.

Тролль Е5 сам ты надоел тут всех! Ссылку дай,было  два года назад откудо я те привиду.

[u-2]

У чучмеков новая тактика пошла ты должен найти ссыли 30летней давности,еслине найдешь значит не было такого.

[НиКтоКромеНас]

8 часов назад, u-2 сказал:

Тролль Е5 сам ты надоел тут всех! Ссылку дай,было  два года назад откудо я те привиду.

Пизд@ть не мешки ворочить. Иди окопы копай, балабол.

 

 

[Ara55]

9 часов назад, Vahik сказал:

Я показал. Вы не хотите видеть. Просто я понимаю что между нами пропасть в мышлении. Дело не в плохом или хорошем. Просто оно слишком разное.
Поэтому никакие доводы вы все равно не примете.

Глупости.

Если вы соблюдаете последовательность логики , не упуская значимых факторов, выводы должны быть одинаковы. Далее я покажу ваши подтасовки.

10 часов назад, Vahik сказал:

Но могу так по пунктам попробовать.
1. РФ не вмешивалась в конфликт по одной единсвенной причине, чтоб стать модератором (иметь свой миротворческий контенгент читайте базу) в Арцахе, что было задумано давно и имя этому план Лаврова.

 

Кратко.

Быть модератором одно, быть арбитром другое, иметь базу третье. Любой выбор РФ из этих трех или их сочетания надо доказывать отдельно.

План Лаврова имеет свою историю, причем начало (авторство) было не единолично российским.

10 часов назад, Vahik сказал:

2. у РФ есть оружие которое может заставить замолкнуть всех и вся. Теми же ракетными войсками с той стороны Каспия. Было бы желание. Напомню что в самом начале операции в Сирии их Каспия ударили Калибрами по территории Сирии, для разгона всякой турецкой нечисти. Откройте карту и посмотрите, где Сирия и где Каспий.

 

Такое оружие есть у РФ, но нет императива его применять. События даже близко не подошли для создания такого императива перед РФ. 

10 часов назад, Vahik сказал:

3. Единсвенный кретерий, по которому были переданы все стратегические в том числе и энергоресурсы им это была зашита.

 

Глупости. По каждому пункту была своя логика, которую вы отбрасываете не рассматривая.

К примеру, передача ААЭС на время в доверительное управление РФ привела к стабилизации ее работы и выходу на рентабельность.

10 часов назад, Vahik сказал:

Зашита от кого? От турков. Зачем тут 102 база? тоже для этого.

 

Тут решают детали.

База не предназначена для длительных боевых действий. Это всего лишь флаг державы, ее красная линия. Заметим еще где расположена красная линия - это граница Армении с Турцией.

Такая вот защита, что не устраивает ? И кто дает нам больше ?

10 часов назад, Vahik сказал:

Что мы видели во время войны? Кто воевал против нас? турки. Где то руками азеров, где то руками сирийцев а где то своим спецназом. Получили зашиту? Неа. Зная и сами признавая что мы воюем против турецких прокси - тоже неа. 

 

Вами произвольно расширена область действия красной линии на конфликт с Азербайджаном.

Как договор по базе, так и другие договоры с РФ и ОДКБ не распространяется на эту часть, пока не задета граница (АрмССР).

Ваш вывод ложный.

10 часов назад, Vahik сказал:

Вывод один и  единсвенный. Им нужна была эта война с этим исходом. По которому они получают ту долгожданную для себя базу в азербайджане. Напомню план лаврова который был задолго до войны и пашиняна.

 

Вывод ложный.

Результат войны, полученный согласно раскладу сил, вовсе не обязан совпадать с планами арбитра (если арбитром у нас не сам Бог).

-РФ совершенно не устраивает конкретная дата (5 лет) назначенная для вывода МС РФ, по требованию конкурентов РФ (Турция с азерами).

-По результатам войны нет фиксации не решенной проблемы статуса Арцаха (как опоры для базы РФ).

Вывод - Россия выжала для себя минимум, в условиях поражения своего союзника. И ей еще предстоит борьба(с азеро-турками и условным западом) за сохранение этого минимума.

10 часов назад, Vahik сказал:

Скажете ну это их интересы? Согласен. А по какому эту праву интересы союзников имеют такой кретерий? 🙂 Может ли один союзник иметь интерес от проигрыша другово. По мне нет. И что мешает "союзнику" раз у него такие кретерии, тупо играть против своего союэника для достижения своих интересов. А ничего. Что было и сделано.

 Выше я обозначил не благоприятные итоги для РФ, поражение ее интересов.

Так что в данном случае нет игры против союзника . Ваш вывод ложный, поскольку вы игнорировали неблагоприятные обстоятельства в итогах для РФ.

[Ara55]

15 часов назад, Гено сказал:

Да у меня( у всех остальных тоже … кроме тебя ) другая реальность.

 

Говорите только за себя, единомышленники сами от-лайкают ваш пост, если согласны. 

15 часов назад, Гено сказал:

И она заключается в том что если бы Армения выиграла бы войну , то российская база в Арцахе на хрен никому была бы не нужна. Но зато она нужна была России и потому Москва объективно была заинтересована в поражении Армении , дабы потом прийти в Арцах в тоге спасителя . 

И как долго длилось наше заблуждение (что база РФ в Арцахе не нужна) ?

Ровно столько времени, сколько нужно было туркам для обретения подавляющего превосходства в локальной войне.

Россия не имеет интереса в поражении Армении, поскольку с уходом армян из Арцаха автоматически теряет свою базу.

Соответственно Россия приобрела себе еще одну заботу по сохранению числа армян в Арцахе. Т.е. из стороннего наблюдателя она стала непосредственной мишенью азеро-турецкой экспансии в Арцахе.

15 часов назад, Гено сказал:

И потом … твоя проблема заключается в том что ты не хочешь на эту ситуацию посмотреть с точки зрения Москвы !!! Это для нас  Арцах это Армения , а вот для России ( пока по крайне мере) Арцах это Азербайджан. И потому с их точки зрения они не в Арцахе застолбили базу … а в Азербайджане !!! 

Точка зрения РФ не столь примитивна.

Ей нужна не решенная проблема статуса (ни Армения, ни Азербайджан) чтобы иметь причину(повод) для  своего арбитража (и базы).

15 часов назад, Гено сказал:

Спустя 27 лет ( после 1993 года ) Россия вернулась в Азербайджан…и ради этого можно было пожертвовать армянами .  

Глупость.

Только наличие армян в Арцахе дает РФ возможность иметь базу. Россия буквально в последнюю секунду выцарапала себе такой позорный (для нее) минимум.

[Nelsjan]

1 час назад, Ara55 сказал:

 

Только наличие армян в Арцахе дает РФ возможность иметь базу. Россия буквально в последнюю секунду выцарапала себе такой позорный (для нее) минимум.

Каждый раз одно и то же )) Слушай , мне , армянину Арцаха надоело быть инструментом игрушкой для России , чтобы она свои прихоти решала жертвуя нами . Хочет остаться у нас , признает и остается . Ее встречают с цветами . В данной ситуации никто ее спасителем не считает . Точно так , как пленные армяне говорят гарабаг -аз-ан ,так же армяне Арцаха считают Россию спасителем , в заложниках  иначе не бывает .

2 года повторяешь про их интерес и пытаешься убедить , что он у нас совпадает . НЕ СОВПАДАЕТ ОН . Царапаться надо не в последнюю секунду , лет 20 было для этого . 

[Гено]

1 час назад, Ara55 сказал:

Говорите только за себя, единомышленники сами от-лайкают ваш пост, если согласны. 

И как долго длилось наше заблуждение (что база РФ в Арцахе не нужна) ?

Ровно столько времени, сколько нужно было туркам для обретения подавляющего превосходства в локальной войне.

Россия не имеет интереса в поражении Армении, поскольку с уходом армян из Арцаха автоматически теряет свою базу.

Соответственно Россия приобрела себе еще одну заботу по сохранению числа армян в Арцахе. Т.е. из стороннего наблюдателя она стала непосредственной мишенью азеро-турецкой экспансии в Арцахе.

Точка зрения РФ не столь примитивна.

Ей нужна не решенная проблема статуса (ни Армения, ни Азербайджан) чтобы иметь причину(повод) для  своего арбитража (и базы).

Глупость.

Только наличие армян в Арцахе дает РФ возможность иметь базу. Россия буквально в последнюю секунду выцарапала себе такой позорный (для нее) минимум.

Нечего она не выцарапывала …. Москва и была инициатором этой войны !!! Москва позволила Алиеву начать  эту войну , поскольку хотела руками азербайджанцев наказать Армению .  
 

Завтра если отношение между России и Азербайджаном испортятся , то Москва уже усилит нас , чтобы уже нашими руками наказать Азербайджан. 
 

И последнее…. Москва смотрит на ситуацию с геополитической точки зрения и она желает иметь свои военные базы во всех республиках бывшего СССР . В частности в Закавказье у неё была база только в Армении , теперь же у них есть база в Азербайджане ( в Арцахе ) . Но это только начало …. уверен Москва вскоре возжелает иметь базы также в Гяндже или в Баку .  А после возьмутся за Грузию ….правда там по сложнее !!! 

[Гено]

21 час назад, Ara55 сказал:

Во дворе я не очень общаюсь, нет такой привычки.

А вот на работе пару раз приходилось поправлять молодежь (в лице начальника отдела, к примеру) на эмоциональном уровне судившего политические вопросы.

Рекомендую им из Бевера слушать только Папяна и только не про РФ, из нейтральных политологов слушать Бадаляна , Саврастяна, Искандаряна. Но и при этом анализировать услышанное, сверять с фактами.

А вот это заканчивай делать . Это молодёжь на много уже взрослее стала и лучше тебя понимает что к чему …..поскольку это молодёжь  войну прошла и прекрасно понимает кто ей друг,  а кто враг !!!

 

Это тебе нужно повзрослеть и перестать людям агитировать всякую ересь !!!

[u-2]

4 ժամ առաջ, НиКтоКромеНас -ն ասաց:

Пизд@ть не мешки ворочить. Иди окопы копай, балабол.

мАнгол, для этого есть экскаватор !!!

 Тебя бы туда послать вижу ты так переживаешь что тут спишь, можешь еще местных пашиняновцев захватить с собой.

[u-2]

 

[Абрикос]

26 րոպե առաջ, u-2 -ն ասաց:

Я ж грешным делом подумал это у него на голове феска с полумесяцем...(оказалось кнопка play)

[Ara55]

1 час назад, Гено сказал:

Нечего она не выцарапывала …. Москва и была инициатором этой войны !!! Москва позволила Алиеву начать  эту войну , поскольку хотела руками азербайджанцев наказать Армению .  
 

Завтра если отношение между России и Азербайджаном испортятся , то Москва уже усилит нас , чтобы уже нашими руками наказать Азербайджан. 
 

И последнее…. Москва смотрит на ситуацию с геополитической точки зрения и она желает иметь свои военные базы во всех республиках бывшего СССР . В частности в Закавказье у неё была база только в Армении , теперь же у них есть база в Азербайджане ( в Арцахе ) . Но это только начало …. уверен Москва вскоре возжелает иметь базы также в Гяндже или в Баку .  А после возьмутся за Грузию ….правда там по сложнее !!! 

Бездельник. Надо каждое свое утверждение подкреплять аргументами.

Садись, двойка. Придешь завтра с родителями. 

[Ara55]

1 час назад, Nelsjan сказал:

Каждый раз одно и то же )) Слушай , мне , армянину Арцаха надоело быть инструментом игрушкой для России , чтобы она свои прихоти решала жертвуя нами .

 

А какой у нас выбор ?

Не хочешь прихотей России, получай прихоти турка.

Это обьективная реальность. Если не хватает наших ресурсов для выживания среди волков приходится призывать медведя.

1 час назад, Nelsjan сказал:

Хочет остаться у нас , признает и остается . Ее встречают с цветами .

 

А если твое условие медведя не устраивает ? На фига ему наши цветы, когда он свою территорию метит ? 

1 час назад, Nelsjan сказал:

В данной ситуации никто ее спасителем не считает . Точно так , как пленные армяне говорят гарабаг -аз-ан ,так же армяне Арцаха считают Россию спасителем , в заложниках  иначе не бывает .

 

Ну и ладно, считай себя заложником. Какой положительный выход предлагаешь ?

1 час назад, Nelsjan сказал:

2 года повторяешь про их интерес и пытаешься убедить , что он у нас совпадает . НЕ СОВПАДАЕТ ОН . Царапаться надо не в последнюю секунду , лет 20 было для этого . 

Ну как не совпадает ?

РФ в Арцахе и Арцах с армянами. Что не так ?

[tailor]

6 минут назад, Ara55 сказал:

А какой у нас выбор ?

Не хочешь прихотей России, получай прихоти турка.

Это обьективная реальность. Если не хватает наших ресурсов для выживания среди волков приходится призывать медведя.

А если твое условие медведя не устраивает ? На фига ему наши цветы, когда он свою территорию метит ? 

Ну и ладно, считай себя заложником. Какой положительный выход предлагаешь ?

Ну как не совпадает ?

РФ в Арцахе и Арцах с армянами. Что не так ?

Несколько лет назад , когда здесь  были бурные дискуссии по поводу  продажи  Россией Азербайджану наступательного оружия на крупную сумму, вы аргументировали это тем, что дескать это для противостояния Азербайджана с Ираном . Сразу оговорюсь, если я путаю вас с кем то,  то заранее  прошу прощения.  Так вот, время расставило всё  по местам... не думаете ли вы, что придёт время, когда вы признайтесь (себе) , что и сейчас  заблуждались?