армия Новая армянская армия - 3

[Колючка Анчара]

10 минут назад, Ara55 сказал:

Мне кажется,  видеть ошибки оппонента нужно, но важнее иметь свою положительную программу.

Просто скинуть Никола, это значит уподобиться ему (как он без своей нормальной программы развития) скинул Сержа.

Вывод, нам надо обьединяться вокруг реальной программы развития страны, а не вокруг идеи скинуть глупца и его недееспособной команды.

Верно. Это все будет. Но инертность социальная имеет место быть. Поэтому очень важно уже сейчас говорить о неприемлемости нахождения пaшиняна у власти. Ему для пропаганды потребовалось 10 лет. Здесь необходимо вписаться в два.

[Nelsjan]

3 минуты назад, Колючка Анчара сказал:

Все от концепции и уровня зависит. Российское вооружение дешево и для создания с нуля армии вполне. Учитывая, что большинство кадров знакомо с этим вооружением. Для 2000 х годов это было вполне адекватно. Дальше началась снайперская война. И при СС внимание уделялось вначале этому. Объективно никто не верил в начало боевых действий. Но, всегда был соизмеримый ответ. Снайперская война - закупка и производство снайперского вооружения в том числе и из Сербии. Потом война с захватом постов - появились тепловизоры и камеры на постах - кстати из США. Закупка Смерчей и Точек с Украины - ответная закупка РСЗО из Китая. Потом абсолютно неприятная закупка вооружений из РФ. Ответа не последовало. Началась война 16. Война по определению странная.  Так вот. Вооружение из РФ сыграло нехорошую шутку. Военные почему то решили, что основная опасность исходит из т90 а не БПЛА. Тогда я писала о укреплениях и о ошибочности использования российских уставов в условиях Армении. Как бы то ни было СС быстро ответил и принял на вооружение оружие способное остановить российское. Искандеры, Смерчи, Точки, птуры. Надо отдать должное. Кроме этого купили и антидроновое. Автобазы, инфауны и буки. Кроме этого начали развивать свою дроновую программу. Но в 18 году все это закончилось. Почему? Не знаю. Из нормального пaшинян купил торы. Дальше хуже. Бушные осы и СУ 30. Как уверяют без вооружения. Вопрос на который никто не дает ответа, если предыдущие так плохи, то что сделал пaшинян? За три года в бюджет МО были перечислены почти 1,8 млрд. Куда ушли эти деньги? 

Ты пишешь )) Тогда было , так , потом появились эти , потом  пошло так  , не называя фамилии руководителей , а вот в случае с последним , ты пишешь фамилию Пашинян )) Зачем ? Когда пытаешься найти ответы , почему он не то сделал , почему он такой тупой , вначале найди ответ на вопрос как и почему он оказался там . 

Искандеры , Смерчи Скады .. не повредили ни одного моста через Куру , не нанесли никакого серьезного урона тыловым службам противника . Кто это должен был сделать ?? Только и только военное руководство . Генштаб армии без всяких задержек и раздумываний, должен был делать свою работу .Если это не делалось значит  первой целью было поражение , второй назначить виноватого в поражении . Да , я испытываю ненависть к Пашиняну , но разгром нашей армии на совести военного руководства , а не его . А вот когда все отказываются  от ответственности и  валят все на дурачка , это уже позор . 

[Nelsjan]

4 минуты назад, Ara55 сказал:

Не совсем так, были и контакты с НАТО, учились некоторые офицеры в Греции, ведь было и такое ?

Значит не в том дело где учились, а в том, что слепо копировали не подходящий для наших условий чужой опыт. Не анализировали опыт наших побед в первой войне, не создали своей армейской школы.

Кстати и сейчас мы продолжаем тот же ущербный путь.

Хотя, должен признать, назначение министром штатского человека(Папикяна) уже шаг в верном направлении. Посмотрим сумеет ли он создать здоровую конкуренцию в офицерском корпусе.

Смотри , Тоноян тоже учился в НАТО. Когда Серж хотел его назначить МО, в Москве были против и он вынужденно назначил Вигена  , тоже  штатский ) и очень не глупый  человек  , но это было не его . Во времена Никола ,  Москва уже не была против Тонояна , потому что уже было известно, что они сделают с Арменией и это даже им на руку  , когда  натовский МО войну проигрывает  земли сдает . 

[Колючка Анчара]

16 минут назад, Земляк сказал:

Ты Колючка так пишешь,как будто из за угла смотришь на нашу действительность и одна большая часть не видна тебе или хочешь скрыть от людей то,что они пережили за последние 30лет.

Почти 2 миллиона населения Армении где?

Кто их записал не в свои?

Никол?

Как они выживали,с какими трудностьями столкнулись вне родины,каким трудом детей ростили пока свои свойские Армению грабили.
Эти хоть жили пусть даже родину обижая чорнар дранц политик днохи дзере,большинство же покинувших родину до сих пор мучается не находя себя на чужбине,я понимаю что скажешь первые 50 лет тяжело,потом легко будет))).но масштаб трагедии хоть представляешь?

Почему два млн? Вот любишь ты преувеличить. Но это неважно. Что, большинство не ошибается? Не выбирает недостойного? Проблемы были но вышли люди не ради решения этих проблем. Вот что самое плохое. Вы все в 18 вышле НЕ для решения имеющихся проблем. Да их никто и решать не обещал. И как результат ни одна проблема оказалась не решена. 

[Земляк]

26 րոպե առաջ, Nelsjan -ն ասաց:

Дело не в деньгах . Это очень глубокая тема . Сколько лет мы на форуме говорим . Генштаб Армении полностью в подчинении генштаба РФ . Есть вещи которые были позволены , есть которые запрещены . Армения всегда закупала бу-шное вооружение .Наш генералитет с их генералитетом делали бизнес . Совместно убеждали руководство о необходимости приобретения какого то оружия .Договаривались ставили печати и пилили бабло. Русскому генералу на фиг не интересны чурки , они продавали оружие чеченцам , хотя воевали с ними , делали то же самое в Афгане . Наши чтесы приобретали такую же практику . Много моих знакомых  стали полковниками генералами , почти все заканчивали академии в РФ .В беседах ни разу не замечал  , что они стали другими , набрались опыта в современном вооружении и ведении современных войн . У всех четкое понятие , Запад плохой , они хотят разрушить наши армянские ценности , сорос- ХХХХХХХ за все платит .А мы совместно с РФ должны бороться с этой нечистью )) В целом учеба в РФ не дает знания о современной войне , там формируют мышление и мировозрение офицера . 

Теперь чтобы не цитировать всех по очереди . Отвечу и по поводу тавушских событий и по поводу 44дневной , хотя по поводу второго не первый раз уже .

И и то и другое управляемо . Результат и первого и второго был готов изначально . Результат следующей войны уже готовится и он тоже будет таким , каким его готовят  сейчас  .  

Тавушские события показали, что без участия Турции может не прокатить лавровский план . И это правда .Спустя неделю после бд , не смотря на большие потери с нашей стороны , все равно результат был крайне неудовлетворительным для азеров .Поэтому турки убрали Закирова и еще несколько высокопоставленных офицеров и взяли руководство в свои руки . Потом используя агентуру , организовали наше т н контр наступление на юге , просрали его  с огромными потерями и уже  стало невозможно  стабилизировать обстановку.  Это разве идея Никола ? Конечно нет , он лошарик , а кому надо провернули эту операцию , подчеркну , русско-турецкую операцию ! Используя армянский генералитет .

Русскому генералу на фиг и русский не нужен,главное газ и нефть толкнуть и распродать побыстрей Россию,тут и русские начинают сами понимать тихо потихому куда их довели,а мы и подавно не нужны это правда.Помню тот же Багдасаров в Думе раньше говорил про наших руководителей,что мозги директора то ли обувной,то ли ещё какой то фабрики имеют.

Тогда был или Кочарян или Серж,вот такие были взгляды из Москвы в нашу сторону.
Это была правдой,но мы правду не любим,не любим даже тогда,когда кровью наших родных залито вся наша земля.Мы предпочитаем фантики,вот и фантиковые генералы повсюду.

 

 

 

[Ara55]

Только что, Nelsjan сказал:

Смотри , Тоноян тоже учился в НАТО. Когда Серж хотел его назначить МО, в Москве были против и он вынужденно назначил Вигена  , тоже  штатский ) и очень не глупый  человек  , но это было не его . Во времена Никола ,  Москва уже не была против Тонояна , потому что уже было известно, что они сделают с Арменией и это даже им на руку  , когда  натовский МО войну проигрывает  земли сдает . 

-Назначение штатского не панацея, нужен был опытный руководитель, который сумел бы противопоставляя профессионалов в их споре определить адекватную и доступную (по средствам) концепцию обороны.

При этом и Тоноян был бы при деле и московские выпускники имели бы оппонентов из НАТО-вской школы.

-натовский МО(союзника РФ) проигрывает турецкому тоже натовскому МО(союзника Турции), в чем выигрыш для Москвы ? А просто тебе так хочется ?

[Колючка Анчара]

28 минут назад, Nelsjan сказал:

Если это не делалось значит  первой целью было поражение , второй назначить виноватого в поражении . Да , я испытываю ненависть к Пашиняну , но разгром нашей армии на совести военного руководства , а не его . А вот когда все отказываются  от ответственности и  валят все на дурачка , это уже позор . 

Первая часть верная. Вторая нет. Надо понимать в каких условиях служили эти горе генералы. Горе? Потому что не хватило мужества уйти в отставку.

Но хочу напомнить. Генералов сажали, против них велась мерзкая клеветническая пропаганда, назначались комиссии, которые искали не ошибки, а виновных. Да одной фотки, в которой офицер отдает честь жене пaшиняна достаточно, что бы понять кт в реальности виноват. 

Но закон есть закон. После такого сокрушительного поражения главком идет под следствие. Дальше привлекаются остальные. Что бы нескучно было. Палец бы отдала, сто бы увидеть ка эти олухи будут валить все друг на друга. Но... Никакое следствие ничего не даст если первое лицо основной виновник. 

[Земляк]

19 րոպե առաջ, Колючка Анчара -ն ասաց:

Почему два млн? Вот любишь ты преувеличить. Но это неважно. Что, большинство не ошибается? Не выбирает недостойного? Проблемы были но вышли люди не ради решения этих проблем. Вот что самое плохое. Вы все в 18 вышле НЕ для решения имеющихся проблем. Да их никто и решать не обещал. И как результат ни одна проблема оказалась не решена. 

Вышли полтора,сейчас у людей дети и прикинь даже внуки родились и число в два лимона можно смело умножить на два.Считай от трёх до четырёх миллионов граждан как минимум лишилась Армения.

Я же говорю,что ты выбрала угол,откуда не виден весь масштаб трагедии нашего народа.

Ну это же неважно правда,какая то чернь,скот и обезьяны подумаешь люди,подумаешь лишились своих корней.

[Колючка Анчара]

33 минуты назад, Земляк сказал:

Вышли полтора,сейчас у людей дети и прикинь даже внуки родились и число в два лимона можно смело умножить на два.Считай от трёх до четырёх миллионов граждан как минимум лишилась Армения.

Я же говорю,что ты выбрала угол,откуда не виден весь масштаб трагедии нашего народа.

Ну это же неважно правда,какая то чернь,скот и обезьяны подумаешь люди,подумаешь лишились своих корней.

Полтора?? Не смеши. На выборах 18 года за пaшиняна проголосовало чуть меньше 900 тыс. И не все избиратели выходили на митинг. Меньшинство.  Ты вообще представляешь митинг в 1,5 млн??

[Колючка Анчара]

Итак резюмируем. За пaшиняна в 18 году вышло МЕНЬШИНСТВО народа, но позволяют себе высказывания от имени всего народа. И еще пытаются навязать свою идеологию другим. 

[Nelsjan]

1 час назад, Ara55 сказал:

 

-натовский МО(союзника РФ) проигрывает турецкому тоже натовскому МО(союзника Турции), в чем выигрыш для Москвы ? А просто тебе так хочется ?

А вот прикидываться не нужно .  Не турецкому ,  а азербайджанскому , официально . Для России Азербайджан освободил свои территории .А вот с Турцией Россия остановила войну и стабилизировала ситуацию .  Россия убеждает Армению , Нато плохо , Запад плохо , Турция плохо , но она лучше запада , так что лучше  я вас отдам туркам , лишь бы не позволить Западу зайти в регион . 

[Земляк]

12 րոպե առաջ, Колючка Анчара -ն ասաց:

Полтора?? Не смеши. На выборах 18 года за пaшиняна проголосовало чуть меньше 900 тыс. И не все избиратели выходили на митинг. Меньшинство.  Ты вообще представляешь митинг в 1,5 млн??

Ты наверное не верно поняла.Я говорю паравоз,ты говоришь давай подоим.Разговор про тех,кто эмигрировал из Армении.

Или они не армяне и не в счёт,были да сплыли?

Понимаешь преступность военно-политической элиты Армении начиная с 90ых не имеет оправдания.Как бы кто-то не старался спихнуть все ошибки начиная с 18ого упорно не видя что люди и до этого жили на планете, против нашего народа было совершено чудовищное преступление.

Мы бы числом задавили азеров,если у руководства страны было бы любовь к своему народу за долго до войны,заселили бы Арцах такой массой людей,что и муха не пролетела,но не сделали.
Не сделали,потому что биороботы у власти умели только жрать и срать,больше ничего.ну да ещё в казино рубиться и проигрывать,хоть бы это Серж выиграл ,поди тогда нам не так больно было бы))

Один не умеет руководить,другой воевать,третий вообще в казино играть и у всех свои оправдания.

Только виртуозно оправдываться и умеем,это дело заточили до такой степени профессионализма,что и не придерёшься.

Поэтому Московский поднял тему ненависти нас к себе подобным

[Колючка Анчара]

1 минуту назад, Nelsjan сказал:

А вот прикидываться не нужно .  Не турецкому ,  а азербайджанскому , официально . Для России Азербайджан освободил свои территории .А вот с Турцией Россия остановила войну и стабилизировала ситуацию .  Россия убеждает Армению , Нато плохо , Запад плохо , Турция плохо , но она лучше запада , так что лучше  я вас отдам туркам , лишь бы не позволить Западу зайти в регион . 

А Турция это не НАТО и не Запад?

[Nelsjan]

1 час назад, Колючка Анчара сказал:

Первая часть верная. Вторая нет. Надо понимать в каких условиях служили эти горе генералы. Горе? Потому что не хватило мужества уйти в отставку.

Но хочу напомнить. Генералов сажали, против них велась мерзкая клеветническая пропаганда, назначались комиссии, которые искали не ошибки, а виновных. Да одной фотки, в которой офицер отдает честь жене пaшиняна достаточно, что бы понять кт в реальности виноват. 

Но закон есть закон. После такого сокрушительного поражения главком идет под следствие. Дальше привлекаются остальные. Что бы нескучно было. Палец бы отдала, сто бы увидеть ка эти олухи будут валить все друг на друга. Но... Никакое следствие ничего не даст если первое лицо основной виновник. 

Ну ты всегда считала что Манвела сажали не справедливо . А вот такое читать мне противно , поэтому как тут выше уже написали , такое ощущение что ты из за угла смотришь на ситуацию , не знаешь что происходит в реале и    оцениваешь только то, что попадает в твой  обзор взгляда издали 

[Колючка Анчара]

2 минуты назад, Земляк сказал:

Ты наверное не верно поняла.Я говорю паравоз,ты говоришь давай подоим.Разговор про тех,кто эмигрировал из Армении.

Или они не армяне и не в счёт,были да сплыли?

Понимаешь преступность военно-политической элиты Армении начиная с 90ых не имеет оправдания.Как бы кто-то не старался спихнуть все ошибки начиная с 18ого упорно не видя что люди и до этого жили на планете, против нашего народа было совершено чудовищное преступление.

Мы бы числом задавили азеров,если у руководства страны было бы любовь к своему народу за долго до войны,заселили бы Арцах такой массой людей,что и муха не пролетела,но не сделали.
Не сделали,потому что биороботы у власти умели только жрать и срать,больше ничего.ну да ещё в казино рубиться и проигрывать,хоть бы это Серж выиграл ,поди тогда нам не так больно было бы))

Один не умеет руководить,другой воевать,третий вообще в казино играть и у всех свои оправдания.

Только виртуозно оправдываться и умеем,это дело заточили до такой степени профессионализма,что и не придерёшься.

Поэтому Московский поднял тему ненависти нас к себе подобным

Преступность не имеет оправдания. Не вопрос. Только:

1. Преступников вы не наказали.

2. Вместе с водой вылили ребенка. Разрушили страну. Сдали земли. Вот этому оправдания нет.