новости Актуальные новости и комментарии

[SUM]

51 րոպե առաջ, Elchin -ն ասաց:

 

 

Учту эти ограничения тоже. Желательно такие моменты отражать в правилах форума.

4.8. Запрещается публикация заведомо оскорбительных, однобоких и ангажированных сведений о стране и обществе, в которой проживают оппоненты, с целью унизить, оскорбить, а также спровоцировать ответное поведение.

 

Называть руководство страны сепаратистами, есть нарушение.

 

[Elchin]

 

Странное решение в нынешней ситуации.

 

«Все равно проиграли, зачем нам столько денег в бюджете МО?» 

Власть решила сократить военный бюджет РА!

@sisumasis

 

[Абрикос]

On 3/12/2021 at 22:58, винодел -ն ասաց:

Никто серьезно не воспринимает гипотезу маштоца. Его вклад в армянскую культуру никто не отрицает но посмотрите сами: Создание армянского алфавита освещается очень детально(чуть ли не современный научный дневник) , а про грузинский и албанский алфавит ну там буквально двумя словами, приехали там, оставили алфавит и все. По этому и не только есть версия что это более поздная вставка в работу Корюна.

Никто ? Может никто из грузин ? А так, в мировой науке, создание именно Маштоцом грузинской письменности и есть основная версия. Почти все, не считая грузин, склонны более всего к этой версии. Я предлагаю немного напрячь логику, если это не сложно, и отбросить всех современных армянских и грузинских исследователей, для снятия субьективной мотивировки, принимая во внимание только средневековые источники. Итак,

1. Свидетельства на изобретение Маштоцом алфавитов есть не только у Корюна, но и Мовсеса Хоренаци и Мовсеса Каганкатваци. Что и им вписали позднее, национальный заговор ? Не серьезно. Это единственные прямые свидетельтсва создания письмен, других просто нет, имею ввиду современников и Маштоца и первых надписей на грузинском и албанском.
2. Первые надписи на грузинском датируются 5 веком н.э., аккурат в эпоху деятельности Маштоца.
3. Тоже много кайфариков было и по агванскому алфавиту, но после обнаружения синайского палимпсеста зарубежные исследователи (азерские ессно идут лесом) утвердились в версии создания агванского алфавита на основе армянского.
4. Грузины утвердают что арм. и гр. алфавиты не похожи. Вы посмотрите на сам алфавит и древнеармянский и древнегрузинский. Да почти половина букв не то, что похожи, а прямая калька, буквы-близнецы.
5. Говорят, что гр.письмо зародилось от арамейского/греческого/(кхм)шумерского... А армянское, что, с неба упало ? Маштоц до избретения армянского алфавита годами, если не десятилетиями жил и изучал науки в Сирии и Палестине, изучая все существующие на том момент известные алфавиты и принципы из составления.

Итак, был крупнейший региональный проект, школа, изучающий все известные и весомые региональные и международные языки и алфавиты. Создаются на этой основе армянский и албанский алфавиты. В это же время, в паре километров севернее появляются грузинские надписи. Есть прямые свидетельства об их появлении у современников и нет никаких других. Спрашивается, кто бы мог создать эти гр.письмена ? Навуходоносор ? Александр Македонский ? Мустафа Кемаль Ататюрк ? Прям загадка сложнее ебипетских пирамид...

[винодел]

1 час назад, Абрикос сказал:

Никто ? Может никто из грузин ? А так, в мировой науке, создание именно Маштоцом грузинской письменности и есть основная версия. Почти все, не считая грузин, склонны более всего к этой версии.

В мировой науке у этой версии есть как поклонники так и отвергающие и впрочем последные не все грузины.

1 час назад, Абрикос сказал:

Свидетельства на изобретение Маштоцом алфавитов есть не только у Корюна, но и Мовсеса Хоренаци и Мовсеса Каганкатваци.

А почему например Лазарь Парпеци (тоже ученик Маштоца) не упоминает другие языки?

1 час назад, Абрикос сказал:

Что и им вписали позднее, национальный заговор ? Не серьезно.

Ну вы же знаете что такие случались даже в античном мире. А в средневековья? сколько угодно наверно.

Если уж Азербайджан говорит что они потомки албанцев то что мешает армянам?

1 час назад, Абрикос сказал:

Это единственные прямые свидетельтсва создания письмен, других просто нет, имею ввиду современников и Маштоца и первых надписей на грузинском и албанском

Но все армянские источники.

1 час назад, Абрикос сказал:

Грузины утвердают что арм. и гр. алфавиты не похожи. Вы посмотрите на сам алфавит и древнеармянский и древнегрузинский. Да почти половина букв не то, что похожи, а прямая калька, буквы-близнецы.

Ну это про Хуцури которые позднее появилось а в Асомтаврули(старейший из всех грузинских алфавитов) таких букв наверно две или три и то с греческого или арамейского переписаны.

1 час назад, Абрикос сказал:

Итак, был крупнейший региональный проект, школа, изучающий все известные и весомые региональные и международные языки и алфавиты. Создаются на этой основе армянский и албанский алфавиты. В это же время, в паре километров севернее появляются грузинские надписи. Есть прямые свидетельства об их появлении у современников и нет никаких других.

Против версии регионального проекта есть три вопросов.

1) такой крупнейший проект не мог не отразится в других источниках. Сами понимаете что проект такого масштаба не мог не отразится у современных или поздных историков Византии или Сасанидской Империи. Ведь Сасанидские или Византииские источники очень внимательно следят за Кавказом а такой проект не мог остаться незамеченным.

2) Армения и Грузия тогда были если сказать сегодняшним термином "в разные политические блоки" что и отразилась на религиозные споры. А такие проекты как вы говорите исключительно политические.

3) Так как крупные проекты требуют крупных финансов. Откуда такие деньги у тогдашней Армении? Помнится на халкидонском соборе армянская церковь так и не мог поехать из-за финансовой проблемы. А тут такие деньги что школу создают и не только армянский алфавит но и алфавит для всего кавказа и не только создают но и внедряют в жизни трех государств.

[Абрикос]

35 րոպե առաջ, винодел -ն ասաց:

В мировой науке у этой версии есть как поклонники так и отвергающие и впрочем последные не все грузины.

Но все грузины в партии отвергающих, что свидетельствует о политической мотивированности и отсуствии/запрете научной дискуссии

35 րոպե առաջ, винодел -ն ասաց:

А почему например Лазарь Парпеци (тоже ученик Маштоца) не упоминает другие языки?

Спроси у Парпеци. Свидетельство не отсутствие чего-либо, а наличие фактов. Факт -  Корюн, Хоренаци и Каганкатваци. А Парпеци может и писал, мало ли что пропало за века ? Чего сидеть и высасывать версии из пальца ?

35 րոպե առաջ, винодел -ն ասաց:

Ну вы же знаете что такие случались даже в античном мире. А в средневековья? сколько угодно наверно.

Если уж Азербайджан говорит что они потомки албанцев то что мешает армянам?

Наверное это как ? Это сколько ? На чем основаны предположения ? Именно преположения, ведь они так ве голословны, как обвинение в фальшивости любого грузинского манускрипта. И вписки делали и Корюну, и Хоренаци, и Каганкатваци ? Кто эти злодеи, древнеармянское лоббио ?

35 րոպե առաջ, винодел -ն ասաց:

Если уж Азербайджан говорит что они потомки албанцев то что мешает армянам?

Зачем армянам выдумывать что-то, если у них есть документы тверже камня ? Ксива. А Азербайджан ессно заполняет пустоту мифами.

35 րոպե առաջ, винодел -ն ասաց:

Но все армянские источники.

А вы покажите грузинские. Того времени. Тоже мы виноваты, что ваших нет ?

35 րոպե առաջ, винодел -ն ասաց:

Ну это про Хуцури которые позднее появилось а в Асомтаврули(старейший из всех грузинских алфавитов) таких букв наверно две или три и то с греческого или арамейского переписаны.

Тогда обьясните почему Хуцури потянулось к армянскому Еркатагиру, а не к родимому Асомтаврули ? Детективная история получется какая-то...

35 րոպե առաջ, винодел -ն ասաց:

1) такой крупнейший проект не мог не отразится в других источниках. Сами понимаете что проект такого масштаба не мог не отразится у современных или поздных историков Византии или Сасанидской Империи. Ведь Сасанидские или Византииские источники очень внимательно следят за Кавказом а такой проект не мог остаться незамеченным.

Византийцам и Сасанидам наверное похер было на наш регион, в смысле развития и научных обзоров. Они и про армянский алфавит ничего не писали. И что его тоже нет, в смысле от Маштоца ?

35 րոպե առաջ, винодел -ն ասաց:

2) Армения и Грузия тогда были если сказать сегодняшним термином "в разные политические блоки" что и отразилась на религиозные споры. А такие проекты как вы говорите исключительно политические.

Армения и Грузия именно тогда были в едином политические блоке. И ваши католикосы принимали сан в Эчмиадзине, пока в 7 веке Кирион не <охмурился ересью>. Читайте историю.

35 րոպե առաջ, винодел -ն ասաց:

3) Так как крупные проекты требуют крупных финансов. Откуда такие деньги у тогдашней Армении? Помнится на халкидонском соборе армянская церковь так и не мог поехать из-за финансовой проблемы. А тут такие деньги что школу создают и не только армянский алфавит но и алфавит для всего кавказа и не только создают но и внедряют в жизни трех государств.

Т.е. армянский алфавит был создан бесплатно, без финансов ? Что значит откуда деньги у тогдашней Армении, самого сильного и крупного государства на Ю.Кавказе ? Наверное у вас отняли...или американские армяне подогрели... И причем тут Халкидон, как аргумент ? Раз уж упомянул, то если армяне туда и не поехали, если не поехали, то не потому что билеты были дорогие, а из-за теологических разногласий, оставшись верным исконному традиционному православию. 

ПС. Если армяне ехали туда работать императорами Византии (почти половина императоров были армяне, читайте Историю) и полководцами, то уж на поездку на конференцию могли бы точно попасть, хоть за бабки, хоть по блату, хоть за принцип...

[винодел]

25 минут назад, Абрикос сказал:

Но все грузины в партии отвергающих, что свидетельствует о политической мотивированности и отсуствии/запрете научной дискуссии

Туманов, Мар и т.н. Маристы чем не грузины?

А есть отвергающие в Армении?

31 минуту назад, Абрикос сказал:

Спроси у Парпеци. Свидетельство не отсутствие чего-либо, а наличие фактов. Факт -  Корюн, Хоренаци и Каганкатваци. А Парпеци может и писал, мало ли что пропало за века ? Чего сидеть и высасывать версии из пальца ?

А если дописали за Корюна? Или там вставили?

А может грузинские тоже пропали кто знает.

33 минуты назад, Абрикос сказал:

Наверное это как ? Это сколько ? На чем основаны предположения ? Именно преположения, ведь они так ве голословны, как обвинение в фальшивости любого грузинского манускрипта. И вписки делали и Корюну, и Хоренаци, и Каганкатваци ? Кто эти злодеи, древнеармянское лоббио ?

На том что если создание армянского алфавита детально описано, грузинский алфавит упомянут редко (мол у них тоже создали) А так как языки довольно разные и алфавиты тоже то с трудом верится что так без деталей записали. Не логично просто.

42 минуты назад, Абрикос сказал:

А вы покажите грузинские. Того времени. Тоже мы виноваты, что ваших нет ?

Византииские и Сасанидские источники будут лучше.

44 минуты назад, Абрикос сказал:

Тогда обьясните почему Хуцури потянулось к армянскому Еркатагиру, а не к родимому Асомтаврули ? Детективная история получется какая-то...

История вообще очень похоже на детективов. Седьмой век например указывает на арабские нашествия.

50 минут назад, Абрикос сказал:

Византийцам и Сасанидам наверное похер было на наш регион, в смысле развития и научных обзоров. Они и про армянский алфавит ничего не писали. И что его тоже нет, в смысле от Маштоца ?

Про армянский по моему писали.

А про грузинский нет.

Похер было это как? Вы прочтите Амиана Марцелинна например и там найдете как им похер было про наш регион.

Тогдашные историки были вроде как аналитики разведки, собирали или компилировали сведения. Имперский аппарат работал так сказать без перебоев.

58 минут назад, Абрикос сказал:

Армения и Грузия именно тогда были в едином политические блоке. И ваши католикосы принимали сан в Эчмиадзине, пока в 7 веке Кирион не <охмурился ересью>. Читайте историю.

Наши католикосы принимали сан в Антиохии а потом в Мцхете. Это Иберия а Западная Грузия(Эгриси или Лазика) была под влиянием Константинополя. Ну это точно знаем не от грузинских или армянских источников.

И блоки были другие. Это тоже точно знаем от реакции на халкидонский собор и в последующие действия обоиз церквей.

1 час назад, Абрикос сказал:

Т.е. армянский алфавит был создан бесплатно, без финансов ?

Нет но одно дело для собственного языка а другое дело всего кавказа. И внедрить надо так что уже через 20 лет в Бир-Эл-Кутте есть грузинские надписи. То есть вся церковь перешла.

1 час назад, Абрикос сказал:

Что значит откуда деньги у тогдашней Армении, самого сильного и крупного государства на Ю.Кавказе ?

Даже если Армения была самой сильной страны то она было только в ЮК а не в мире. Это как сегодняшная республика ЮК (В прочем не важно какая) создала водородную бомбу.

1 час назад, Абрикос сказал:

И причем тут Халкидон, как аргумент ? Раз уж упомянул, то если армяне туда и не поехали, если не поехали, то не потому что билеты были дорогие, а из-за теологических разногласий, оставшись верным исконному традиционному православию. 

Нет батенька тогда из-за финансов не поехали и это уже армянские источники пишут. В прочем там грузины тоже не приехали но потом признали Халкидонский собор.

1 час назад, Абрикос сказал:

Если армяне ехали туда работать императорами Византии (почти половина императоров были армяне, читайте Историю)

Ну что за СуренАйвазянизмы у вас сегодня.

Да были армянские императоры но веками позднее.

И самое оптимистичное что я видел это один из пяти. И то не реальное.

 

[Elchin]

Тема называется актуальные новости поэтому призываю всех смотреть в настоящее и будущее, а не уходить глубоко в историю все равно у каждого будет своя версия. Ну или можно открыть отдельную историческую тему. 

[Абрикос]

18 րոպե առաջ, винодел -ն ասաց:

Туманов, Мар и т.н. Маристы чем не грузины?

Про Туманова помнится ты очень нелестно отзывался, за человека не ставил его. Но при этом он про Маштоца ничего и не писал. А Марр в каком месте грузин ? Кстати я про современных иследователей писал, те из старой школы еще не совсем потеряли честность.  Минус.

24 րոպե առաջ, винодел -ն ասաց:

А если дописали за Корюна? Или там вставили?

А может грузинские тоже пропали кто знает.

На том что если создание армянского алфавита детально описано, грузинский алфавит упомянут редко (мол у них тоже создали) А так как языки довольно разные и алфавиты тоже то с трудом верится что так без деталей записали. Не логично просто.

А если..., или там...а может...не верится...вот так и фантазируя пишете полуфабрикаты диссертации. <Маштоц не писал, мамой клянусь> уже на докторскую тянет. 

26 րոպե առաջ, винодел -ն ասաց:

Византииские и Сасанидские источники будут лучше.

Ну так дайте их источники против Маштоца или за грузинского просветителя, если своих нет. В чем дело, в секрете держите ?

59 րոպե առաջ, винодел -ն ասաց:

История вообще очень похоже на детективов. Седьмой век например указывает на арабские нашествия.

Ну и что там про Хуцури, к чему это глубокомысленное замечание ?

33 րոպե առաջ, винодел -ն ասաց:

Тогдашные историки были вроде как аналитики разведки, собирали или компилировали сведения. Имперский аппарат работал так сказать без перебоев.

Наши католикосы принимали сан в Антиохии а потом в Мцхете. Это Иберия а Западная Грузия(Эгриси или Лазика) была под влиянием Константинополя. Ну это точно знаем не от грузинских или армянских источников.

Прочитайте материал про переписку католикосов грузинского Кириана и армянского Абраама.

35 րոպե առաջ, винодел -ն ասաց:

И блоки были другие. Это тоже точно знаем от реакции на халкидонский собор и в последующие действия обоиз церквей.

Ничего толком и не знаете. Изначально все юж.кавказские церкви отвергли Халкидон, и лишь через сотню лет грузины откололись от нашего общего религиозного лона. И тоже по политическим мотивам.

38 րոպե առաջ, винодел -ն ասաց:

Нет но одно дело для собственного языка а другое дело всего кавказа. И внедрить надо так что уже через 20 лет в Бир-Эл-Кутте есть грузинские надписи. То есть вся церковь перешла.

И что там такого ? 20 лет мало ? За 20 лет мир форматировали, а научится письменности и пользоваться ей уже не десятилетия нужны, тем более при поддержке церкви и светских властей. Для всего Кавказа, уф, как-будто про евросоюз, а это всего-лишь плюс грузины и плюс гаргарейцы. Остальные в это время танцевали лезгинку.

46 րոպե առաջ, винодел -ն ասաց:

Даже если Армения была самой сильной страны то она было только в ЮК а не в мире. Это как сегодняшная республика ЮК (В прочем не важно какая) создала водородную бомбу.

Даже если принять это неправомерное сравнение, то легче предположить три центра ядерной физики, или один, но мощный ? Три портсигара, три магнитофона, кожанная куртка...три...ага

49 րոպե առաջ, винодел -ն ասաց:

Да были армянские императоры но веками позднее.

И самое оптимистичное что я видел это один из пяти. И то не реальное.

А я не видел, я внимательно читал. И вы почитайте, мне не надо верить. <один из пяти. И то не реальное>. А что реально, ваши несуществующие источники или все-таки дошедшая скупая информация из глубины веков ? 

 

Слабенько, сударь, все на уровне верю-не верю, кажется и может быть, этого не может быть, потому что не может быть никогда...Вы можете все отрицать, но это вы отрицаете самих себя, свою историю, и здесь вас никакой СуренАйвазянизм не утешит, ни ИльяЧавЧавизм не прикроет.

[Elchin]

 

Вот к чему могут привести исторические споры 

 

В Грузии поймали граждан, которые сделали из трех армян рабов

 

Все произошло в 2015-16 годах, когда группа грузин пообещала трем гражданам Армении хороший заработок. Людей привезли в Грузию, отобрали документы и заставили работать бесплатно на животноводческой ферме в муниципалитете Ниноцминда.

Как сообщают наши коллеги из @SputnikGeorgia, одному из армян удалось сбежать с фермы. Его поймали пограничники, когда он попытался незаконно пересечь границу с Арменией. После этого делом занялась полиция - "рабовладельцев" задержали, им грозит до 15 лет лишения свободы.

@SputnikArmenia

 

 

[винодел]

1 час назад, Elchin сказал:

Вот к чему могут привести исторические споры 

Ниноцминдские армяне клянусь мамой

1 час назад, Абрикос сказал:

Про Туманова помнится ты очень нелестно отзывался, за человека не ставил его

И что он уже не грузин? Или как?

1 час назад, Абрикос сказал:

А если..., или там...а может...не верится...вот так и фантазируя пишете полуфабрикаты диссертации. <Маштоц не писал, мамой клянусь> уже на докторскую тянет. 

Нет на самом деле это весомый аргумент на сторону что это потом дописали.

1 час назад, Абрикос сказал:

Ну так дайте их источники против Маштоца или за грузинского просветителя, если своих нет. В чем дело, в секрете держите ?

Тут грузинские источники даже не важны.

Тут важные заграничные источники которые бы если не подтвердили то где-то упоминали бы.

А без этого версия Маштоца остается версией.

1 час назад, Абрикос сказал:

Но при этом он про Маштоца ничего и не писал.

Ну вы господа смешите меня.

1 час назад, Абрикос сказал:

А Марр в каком месте грузин ?

Марр родилься в Грузии, мать у него грузинка, а если считать к сведению что при его рождении Якову Марру было 70 лет то вероятно что и отец грузин. Более грузин чем Туманов.

1 час назад, Абрикос сказал:

Ну и что там про Хуцури, к чему это глубокомысленное замечание ?

Гонимые арабами армянские священники приехали и приняли участье в создании Хуцури. Моя личная версия такая. Хотя источники по созданию скудны.

1 час назад, Абрикос сказал:

Прочитайте материал про переписку католикосов грузинского Кириана и армянского Абраама.

И где там подчинение? Где там сани от Эчмиадзина? И почему не упоминаете что оба они автокефалию приняли от Антиохии?

1 час назад, Абрикос сказал:

Ничего толком и не знаете. Изначально все юж.кавказские церкви отвергли Халкидон, и лишь через сотню лет грузины откололись от нашего общего религиозного лона. И тоже по политическим мотивам.

Ну вы что. Споры были сразу после Халкидонского собора которая позднее выразилось в расколе.

1 час назад, Абрикос сказал:

И что там такого ? 20 лет мало ? За 20 лет мир форматировали а научится письменности и пользоваться ей уже не десятилетия нужны, тем более при поддержке церкви и светских властей.

То мир форматировать а это письменность изобретать и внедрять в церкви.
Да и политическая ситуация было тогда не очень благосклонная для этой версии.

1 час назад, Абрикос сказал:

Даже если принять это неправомерное сравнение, то легче предположить три центра ядерной физики, или один, но мощный ?

Есть у вас атомный реактор но и то на советские деньги но только вам хватает.

И о школе Маштоца написали бы византийские источники.

Да и если один центр ядерной физики снабжает весь кавказ то в его документации так же будет описание как снабжают Грузию

1 час назад, Абрикос сказал:

А я не видел, я внимательно читал. И вы почитайте, мне не надо верить. <один из пяти. И то не реальное>. А что реально, ваши несуществующие источники или все-таки дошедшая скупая информация из глубины веков ? 

Я тоже читаю источники и там точно не половина армян и даже нет пятой части.

Что есть то есть.

Вы хорошо говорите что скупая.

Скупая не значит точная.

1 час назад, Абрикос сказал:

 

Слабенько, сударь, все на уровне верю-не верю, кажется и может быть, этого не может быть, потому что не может быть никогда

Во первых все вопросы легитимны и вами не отвечены.

А так как исторические источники всегда подвергают критике (в прочем как сегодняшную медию) то позвольте мне проанализировать версию. Версию потому что чтобы этому быть проверенным фактом то надо хотя бы другие источники других сторон.

1 час назад, Абрикос сказал:

Вы можете все отрицать, но это вы отрицаете самих себя, свою историю, и здесь вас никакой СуренАйвазянизм не утешит, ни ИльяЧавЧавизм не прикроет.

Дело в том что история как и любая другая наука де терпит эмоции и любит анализ.

Мы ничего не отрицаем но что вы говорите то есть только версия и неправдоподобная.

[Grit72]

On 12/03/2021 at 19:58, винодел said:

Ну так начали несерьезно говорить и что мне серьезно разговоривать. Факты не железные а дальше хохмочки появились потому что все эти истории с Маштоцом ну ни то что серьезно но даже не правдоподобно. Хохмочки начали вы и что от меня ждали я не понимаю.

Никто серьезно не воспринимает гипотезу маштоца. Его вклад в армянскую культуру никто не отрицает но посмотрите сами: Создание армянского алфавита освещается очень детально(чуть ли не современный научный дневник) , а про грузинский и албанский алфавит ну там буквально двумя словами, приехали там, оставили алфавит и все. По этому и не только есть версия что это более поздная вставка в работу Корюна.

Рекомендую прочесть работы Муравьева по этому вопросу:

https://independent.academia.edu/SergeMouraviev/-ALPHABETICA-CAVCASIA

О грузинском алфавите

https://www.academia.edu/4284880/The_Place_of_the_Georgian_Alphabet_among_the_Alphabets_of_Southern_Caucasia_1987_2011_

Если правильно помню, читал статью Муравьева на русском, в которой он в сжатой форме излагает принципы создания армянского, нпузинского и албанского алфавитов, но не могу сейчас найти этот материал.

[Абрикос]

16 ժամ առաջ, винодел -ն ասաց:

Дело в том что история как и любая другая наука де терпит эмоции и любит анализ.

 

Спасибо, Винодел, с утра настроение поднял. Квотировал только последний абзац, потому что остальное, ну как бы помягче, как малая толика вина, разбавленная большущей порцией воды. Особенно позабавил эпизод с гипотетическим отцом Марра, предполагаемым грузином, это видимо тоже из области любви к анализу. Также блестящему анализу был подвержен шрифт Хуцури с гонимыми армянскими монахами. Но интересно же, почему тяга грузинской мысли к анализу так переменчива, особенно в области армянской тематики ? Ведь многократно же писал как горох об стенку, что свидетельств о Маштоце было как минимум три источника, ну да армянских, но как Отче Наш слышишь по вставку Корюну, типа как аналитическое умозаключение, и что армянские источники недостоверны, но когда идет разговор о Мхаргрдзели, то несмотря на то, что о курдском происхождении Хосрова упоминалось уже в потерянной рукописи армянского же летописца, и дошло до нас в переписках других авторов, опять же армян, то тут никакого критического грузинского анализа, стоп, верим сразу - курд, даже несмотря на то, что нет никаких дополнительных аффтаритетных византийско/иранских источников на тему и на то, что сами Мхаргрдзели кричат сквозь века <армяне мы, брат, армяне> в различных свидетельствах, но и плевать на это, никакого анализа, грузины санализировали один раз и устали. Вот такая переменчивая она, грузинская научная мысля, гибкая, обходит все армянские углы, и раздает всем по братски - курдам, арамейцам, в космос, потому что, к примеру, получется, что грузинские письмена упали из космоса уже готовые, аккурат в то время, когда армяне пыхтели над своим... Страшно даже подумать, до каких высот может подняться грузинская аналитическая мысль, если наивно спросить, а кто таков был этот правнук Ашота Слепого, внук Васака, сын Атрнерсеха - Ашот Великий, которому византийский император Лев V Армянин (о ужас) даровал титул Куропалата, Багратион номер 1 ? Подозреваю, что курд. Почему курд ? Да потому что ! Всем поровну. Ну могут быть версии, конечно же, но ессно неправдоподобные...

[Elchin]

 

Турция и РФ братья на век 🙂

 

Комментарий официального представителя МИД России М.В.Захаровой в связи со столетней годовщиной подписания Договора о дружбе и братстве между Правительством Российской Социалистической Федеративной Советской Республики и Правительством Великого Национального Собрания Турции

 

Подтверждаем готовность к наращиванию конструктивного взаимодействия с Турцией по всем направлениям, расширению торгово-экономического и инвестиционного сотрудничества, реализации перспективных проектов в энергетике, промышленности и инфраструктуре, совершенствованию культурно-гуманитарных обменов и человеческих контактов.
Следование духу и принципам Московского договора, не утратившего за истекшие сто лет свою политическую и историческую актуальность, служит залогом дальнейшего поступательного развития отношений между Российской Федерацией и Турецкой Республикой.

* t.me/reartsakh

 

[Rubik]

 

Твари...имхо...

[винодел]

1 час назад, Абрикос сказал:

Спасибо, Винодел, с утра настроение поднял.

Да ради бога.

1 час назад, Абрикос сказал:

Особенно позабавил эпизод с гипотетическим отцом Марра, предполагаемым грузином, это видимо тоже из области любви к анализу.

Ну это шутка но если человек родился в Грузии, имеет мать грузинку, считает себя частью грузинской культуры и делает многое для Грузии то всем наплевать на его пройсхождение.

1 час назад, Абрикос сказал:

Также блестящему анализу был подвержен шрифт Хуцури с гонимыми армянскими монахами.

Я же не утверждаю ничего в отличии от вас.

1 час назад, Абрикос сказал:

Ведь многократно же писал как горох об стенку, что свидетельств о Маштоце было как минимум три источника, ну да армянских

Пока нет других (и очень стремно что никто знать не знает о такой сильной школе в Византии или в Сасанидской Империи) верить только одним источникам трудно.

Не мне вас учить что все средневековые авторы в первую очередь пропагандисты.

1 час назад, Абрикос сказал:

но как Отче Наш слышишь по вставку Корюну, типа как аналитическое умозаключение,

Вот посмотрите: они построили трех алфавитов для трех стран. Почему они так же подробно не описали создания языка для албанцев и грузин как армян и есть только один абзац? Языки разные не похожие, принципы составления алфавитов тоже разные, дело трудное и что одним абзацом?

2 часа назад, Абрикос сказал:

но когда идет разговор о Мхаргрдзели, то несмотря на то, что о курдском происхождении Хосрова упоминалось уже в потерянной рукописи армянского же летописца, и дошло до нас в переписках других авторов, опять же армян

В персидских источниках тоже этот Хосров есть по моему но точно не помню.

Откуда пришло кстати имя курдского племени Бабира.

2 часа назад, Абрикос сказал:

что сами Мхаргрдзели кричат сквозь века <армяне мы, брат, армяне> в различных свидетельствах

Я же говорил что армянами стали? кто нибудь отрицает?

Так как они планировали стать царями армении то это был их долг

Да что там Мхаргрдзели половина европейской знати так было.

Я уже приводил пример Виндзор которые и Саксами были и Кобургами и даже Готта.

2 часа назад, Абрикос сказал:

Вот такая переменчивая она, грузинская научная мысля, гибкая, обходит все армянские углы, и раздает всем по братски - курдам, арамейцам, в космос, потому что, к примеру, получется, что грузинские письмена упали из космоса уже готовые, аккурат в то время, когда армяне пыхтели над своим...

И мы это знаем только с армянских источников. Добавьте это пожалуйста для полноты картины.

И такая массштабная школа не могла не остатся незамеченным империям и гегемоном региона.

Я же вам не сую Фемистия со своей колхидской академии как точные сведения? Или Пётра Ивера или Иоанна Лаза. В отличии от школы Маштоца то это не грузины писали.

Это ваша сторона утверждает а не грузинская.

2 часа назад, Абрикос сказал:

Лев V Армянин (о ужас)

Это как раз не проблема.

Кстати если половина императоров были армянские то зачем ему прозвище Армянин?

2 часа назад, Абрикос сказал:

трашно даже подумать, до каких высот может подняться грузинская аналитическая мысль, если наивно спросить, а кто таков был этот правнук Ашота Слепого, внук Васака, сын Атрнерсеха - Ашот Великий, которому византийский император Лев V Армянин (о ужас) даровал титул Куропалата, Багратион номер 1 ?

Ну конечно армяне а как же иначе. И это мы знаем только от армянских источников.