армения И все таки. Куда двигаемся?

[Эду]

3 часа назад, Арарат сказал:

 

Ну подписал бы капитуляцию в самом начале, что бы заявили ястребы форума в таком случае? Кому подсказать?

Так в этом все и дело, что не подписал только лишь с оглядкой на то, что скажут ястребы. А не по хрен лично тебе, что о тебе скажут если твои действия приведут к спасению тысячи жизней и наоборот, кем ты сам себя будешь считать, если  из-за молвы или спасения собственной репутации ты погубишь пять тысяч человек?  Про то, что он сам ко всему этому привёл уже и не вспоминаем. 

[Арарат]

1 час назад, Эду сказал:

Так в этом все и дело, что не подписал только лишь с оглядкой на то, что скажут ястребы. А не по хрен лично тебе, что о тебе скажут если твои действия приведут к спасению тысячи жизней и наоборот, кем ты сам себя будешь считать, если  из-за молвы или спасения собственной репутации ты погубишь пять тысяч человек?  Про то, что он сам ко всему этому привёл уже и не вспоминаем. 

 

о как. Пашинян оказывается виновен в том, что не сдался с первых дней воны, а лучше видимо надо было вообще сдаться еще до войны....

То, что ты пишешь верно, но применимо к владельцу бизнеса или владельцу любого чего то. Не применимо к руководству страны. этом мое имхо.

ястребы до сих пор пишут, что капитуляцию подписывать нельзя было и поэтому геть с поста. я даже не ястреб, далеко не ястреб, но тоже так писал. и вообще, это было бы верно, чел несет ответственность за поражение и должен уйти.

но вот вопрос в чем....

подписав - он бы сохранил тысячи жизней СЕГОДНЯ и Армения без боя ДОБРОВОЛЬНО ОТОШЛА БЫ к тем позициям, что занимаем сейчас.

Да, сохранил тысячи жизней - это единственный и огромный плюс во всем. ЕДИНСТВЕННЫЙ. И что бы это дало Армении в перспективе? Ничего бы не дало.

При этом, однозначно предатель, однозначно "я же говорила/говорил, что он пришел все сдать. даже не попытался защитить! Мы бы их порвали, мы были готовы, мы, мы, мы, а он, он, он" При этом однозначно суд. При этом, однозначно граждане Армении так бы ничего и не поняли о том, кто все это организовал (да и сейчас не все понимают). При этом, однозначно пришли бы прежние (а может таков и был план прежних??

Пришла бы Армения после этого к тем выводам, что медленно приходит сейчас?

и самое главное - нач. генштаба должен был заявлять Пашиняну о состоянии дел в Армии не когда началась война, а С ПЕРВОГО ЖЕ ДНЯ СВОЕГО НАЗНАЧЕНИЯ!

Почему не сказал? Почему не предоставил план срочных мер (еще до войны)?

Ах да! Потому что гладиолус....

и еще одно.. вы намеренно или не намеренно опускаете тот факт, что Пашинян с ПЕРВЫХ ЖЕ ДНЕЙ ВОЙНЫ многократно и каждодневно звонил Путину лично и (я думаю) просил прекратить войну в обмен на уступки. Но почему то не был услышан. Может быть потому, что уступки  требовались те,  к которым в результате и пришли?

Кто из вас готов был в начале войны на такие уступки? Или быть может вы думаете, что "ваши" сдались бы с первых дней?

[Grit72]

3 hours ago, Арарат said:

я просто кайфую. Все забыли, как Никол в день по двадцать раз звонил Путину? Все забыли, как Алиев стебался над Пашиняном по поводу его постоянных звонков?

Пашинян зачем звонил, если не для того, чтобы уговорить оказать давление для прекращения огня? Что не так?

Когда Пашинян понял, что вариантов чка, кроме как пойти на условия МОСКВЫ и БАКУ - он подписал капитуляцию.

Теперь его обвиняют в чем? В том, что нач генштаба в самом начале войны заявил, что армия не готова и не способна воевать? Обвиняют в том, что ГЕНЕРАЛ признал в самом начале войны свою беспомощность? Почему генерал молчал два года? Почему насоветовал закупать самолеты, вместо крепления фронта другими средствами? или Пашиняна обвиняют в том, что он подписал капитуляцию не в самом начале войны?

Ну подписал бы капитуляцию в самом начале, что бы заявили ястребы форума в таком случае? Кому подсказать?

Почему Пашинян не созвал совет безопасности с участием оппозиции и не представил план Лаврова в течение двух недель до войны, когда агрессия Азербайджана в самое ближайшая время была очевидны (призв резервистов в Азербайджане, переброска боевиков из Сирии)? Почеу не созвал СБ сразу после начала войны? СБ с участием оппозиции созывался всего дважды (в конце первой декады октября и еще где-то за две-три недели до окончания войны). При этом Пашиняном не были представлены условия прекращения огня.

Со слов Марукяна на первом заседании СБ Пашинян заявил, что это новый Сардарапат, рационального решения нет, необходимо перемирие на несколько дней, чтобы перегреппировать войска и внести перелом в ход войны. При этом сам Марукян предложил Пашиняну вылетить в Москву и обсудить условия прекращения огня. Пашинян ничего об условиях прекращения огня не сообщил.

В ходе второго заседании СБ уже все говорили, что надо соглашаться на сдачу 7 районов. Но опять же актуальные на тот момент условия прекращения огня Пашиняном озвучены не было.

Под конец войны, когда уже как могли пытались ускорить сдачу Шуши (приказывали регулярным отрядам отступить, добровольцы не давали боеприпасов - видео о нас на форуме есть, как доброволец рассказывает о своем разговоре с Авиняном, который был в Степанкерте, когда азербайджанцы захватили Карин так), оппозиция запрашивала созыв нового заседания СБ. Но СБ так созван не был.

 

Почему Пашинян, чтобы избежать последующих обвинений в предательстве просто-напросто не созвал заседание СБ с оппозицией и не представил актуальные условия прекращения огня? Все бы отвергли, у Пашинян был бы козырь на руках: аудио/видеозапись заседания, на котором оппозиция отвергает условия прекращения огня.

[Арарат]

7 минут назад, Grit72 сказал:

Почему Пашинян не созвал совет безопасности с участием оппозиции и не представил план Лаврова в течение двух недель до войны, когда агрессия Азербайджана в самое ближайшая время была очевидны (призв резервистов в Азербайджане, переброска боевиков из Сирии)? Почеу не созвал СБ сразу после начала войны? СБ с участием оппозиции созывался всего дважды (в конце первой декады октября и еще где-то за две-три недели до окончания войны). При этом Пашиняном не были представлены условия прекращения огня.

Со слов Марукяна на первом заседании СБ Пашинян заявил, что это новый Сардарапат, рационального решения нет, необходимо перемирие на несколько дней, чтобы перегреппировать войска и внести перелом в ход войны. При этом сам Марукян предложил Пашиняну вылетить в Москву и обсудить условия прекращения огня. Пашинян ничего об условиях прекращения огня не сообщил.

В ходе второго заседании СБ уже все говорили, что надо соглашаться на сдачу 7 районов. Но опять же актуальные на тот момент условия прекращения огня Пашиняном озвучены не было.

Под конец войны, когда уже как могли пытались ускорить сдачу Шуши (приказывали регулярным отрядам отступить, добровольцы не давали боеприпасов - видео о нас на форуме есть, как доброволец рассказывает о своем разговоре с Авиняном, который был в Степанкерте, когда азербайджанцы захватили Карин так), оппозиция запрашивала созыв нового заседания СБ. Но СБ так созван не был.

 

Почему Пашинян, чтобы избежать последующих обвинений в предательстве просто-напросто не созвал заседание СБ с оппозицией и не представил актуальные условия прекращения огня? Все бы отвергли, у Пашинян был бы козырь на руках: аудио/видеозапись заседания, на котором оппозиция отвергает условия прекращения огня.

потому что Пашинян дурак, а все остальные, включая генералов - Дартаньяны.

[Grit72]

2 minutes ago, Арарат said:

потому что Пашинян дурак, а все остальные, включая генералов - Дартаньяны.

Имхо, если бы Пашинян был бы дураком, то к власти бы он не пришел, а если бы пришел, то не смог бы удержать после стольких неудач.

Что мы видим, Пашинян неглуп, он хороший манипулятор. Он умеет выстраивать такую цепочку событий, которая приводит к формированию выгодным ему представлений среди его электората.

[Rubik]

7 минут назад, Арарат сказал:

потому что Пашинян дурак, а все остальные, включая генералов - Дартаньяны.

Нет.........он толстозадый наркоман,кишкаблуд и алкаш, рогач(вспоминаем Самвела))) и подкаблучник. Только все эти Дартаньяны тогда кто? 

[Vito]

13 минут назад, Rubik сказал:

Нет.........он толстозадый наркоман,кишкаблуд и алкаш, рогач(вспоминаем Самвела))) и подкаблучник. Только все эти Дартаньяны тогда кто? 

Нерешительные в принятии  судьбоносных действий   для страны  импотенты

[Колючка Анчара]

7 минут назад, Vito сказал:

Нерешительные в принятии  судьбоносных действий   для страны  импотенты

Все события после капитуляции показывают, что это не глупость. Это осознанные действия. 

[Rubik]

5 минут назад, Vito сказал:

Нерешительные в принятии  судьбоносных действий   для страны  импотенты

А "из-за угла критикующие" тогда кто? Страшно даже представить...

Кстати, выше у меня было мнение с очень большой долей сарказма...

 

[Эду]

30 минут назад, Арарат сказал:

 

о как. Пашинян оказывается виновен в том, что не сдался с первых дней воны, а лучше видимо надо было вообще сдаться еще до войны....

То, что ты пишешь верно, но применимо к владельцу бизнеса или владельцу любого чего то. Не применимо к руководству страны. этом мое имхо.

ястребы до сих пор пишут, что капитуляцию подписывать нельзя было и поэтому геть с поста. я даже не ястреб, далеко не ястреб, но тоже так писал. и вообще, это было бы верно, чел несет ответственность за поражение и должен уйти.

но вот вопрос в чем....

подписав - он бы сохранил тысячи жизней СЕГОДНЯ и Армения без боя ДОБРОВОЛЬНО ОТОШЛА БЫ к тем позициям, что занимаем сейчас.

Да, сохранил тысячи жизней - это единственный и огромный плюс во всем. ЕДИНСТВЕННЫЙ. И что бы это дало Армении в перспективе? Ничего бы не дало.

При этом, однозначно предатель, однозначно "я же говорила/говорил, что он пришел все сдать. даже не попытался защитить! Мы бы их порвали, мы были готовы, мы, мы, мы, а он, он, он" При этом однозначно суд. При этом, однозначно граждане Армении так бы ничего и не поняли о том, кто все это организовал (да и сейчас не все понимают). При этом, однозначно пришли бы прежние (а может таков и был план прежних??

Пришла бы Армения после этого к тем выводам, что медленно приходит сейчас?

и самое главное - нач. генштаба должен был заявлять Пашиняну о состоянии дел в Армии не когда началась война, а С ПЕРВОГО ЖЕ ДНЯ СВОЕГО НАЗНАЧЕНИЯ!

Почему не сказал? Почему не предоставил план срочных мер (еще до войны)?

Ах да! Потому что гладиолус....

и еще одно.. вы намеренно или не намеренно опускаете тот факт, что Пашинян с ПЕРВЫХ ЖЕ ДНЕЙ ВОЙНЫ многократно и каждодневно звонил Путину лично и (я думаю) просил прекратить войну в обмен на уступки. Но почему то не был услышан. Может быть потому, что уступки  требовались те,  к которым в результате и пришли?

Кто из вас готов был в начале войны на такие уступки? Или быть может вы думаете, что "ваши" сдались бы с первых дней?

1. Любой из нас если бы пришёл к власти, то первое, чтобы он сделал - это полную ревизию военной составляющей страны опираясь на критический взгляд всего и вся. От и до. 
2. Любой из нас был бы в состоянии получить трезвый анализ и сравнение возможностей нашей армии и армии соседей с учетом гибридной её поддержки турками, ибо только тупой или только слепой мог бы игнорировать этот факт. 
3. Любому из нас хватило бы мозгов не раскачивать лодку посреди океана и не вносить раздрай в общество, который ни к чему хорошему не приведёт. Каждый из нас сделал бы всё, чтобы получить максимально все хорошее от каждого, пресекая распространение плохого. 
4. Любой из нас не стал бы заводить уголовные дела на генерального секретаря одкб и не стал бы поднимать вопросы изъятия трёх российских твканалов из общественной сетки вещания. 
5. Любой из нас, понимая, что наши территории весь мир считает нами окулированными, не станет как перед быком размахивать красной тряпкой. Напротив, все действия и шаги были бы направлены на установление диалога и поиск мирного решения проблемы. 
6. Любой из нас, даже если бы у него совершенно не было мозгов осуществить первые пять пунктов, то после четырёх дней войны, когда намерения всех вокруг были уже налицо, остановил бы войну на максимально возможных условиях. 
И последнее, ты с таким упорством пишешь, что он звонил Путину 20 раз в день и предлагал остановить войну, как будто ты лично прослушивал этот разговор. Верить хотя бы одной букве такого мерзкого предателя это уже совсем не уважать здравый смысл. Он врет как дышит. 

[Vito]

30 минут назад, Vito сказал:

Нерешительные в принятии  судьбоносных действий   для страны  импотенты

Я понимаю однозначно , если это сговор генштаба с  этим  прячущем глаза  при встрече с носорогом и орущим дома  с трибуны   лячара,, то всех к ответу. Но местный уже забродивший  планктон  уже решил : Только не арцахские, хоть черт из табакерки , но "из наших из славян" я б вообще президента нынешнего на один только  срок назначил, до следующих выборов. Минитром обороны какого либо майора с позиций , но не из кабинета где много кресел и секретарш. Привлек молодых спецов из диаспоры особенно в правовую сферу.

[rhask]

 

Откровения от Дугина: «Мы свою задачу выполнили. Сейчас пришло время Баку вступать в ОДКБ и ЕАЭС»
 

https://www.aravot-ru.am/2021/04/16/354685/

 

[kapkan]

2 минуты назад, Vito сказал:

Я понимаю однозначно , если это сговор генштаба с  этим  прячущем глаза  при встрече с носорогом и орущим дома  с трибуны   лячара,, то всех к ответу. Но местный уже забродивший  планктон  уже решил : Только не арцахские, хоть черт из табакерки , но "из наших из славян" я б вообще президента нынешнего на один только  срок назначил, до следующих выборов. Минитром обороны какого либо майора с позиций , но не из кабинета где много кресел и секретарш. Привлек молодых спецов из диаспоры особенно в правовую сферу.

Местные хот утохнере не дадут этого сделать!

Аря Ду гидес ес овем одетый в цицак кошиках!!!! Вот это надо искоренить быдлячее мышления!!!!

[Vito]

9 минут назад, kapkan сказал:

Местные хот утохнере не дадут этого сделать!

Аря Ду гидес ес овем одетый в цицак кошиках!!!! Вот это надо искоренить быдлячее мышления!!!!

Я же говорю забродивший планктон. Ничего другое не воспринимают уже , уверенны , что все должны жить по их устоявшимся правилам, переходить где хотят, курить где хотят, ехать как хотят, бросать мусор где хотят,  а  замечание превратить в крупный скандал с лячарством  и традиционным овес аряяя?))))) Инкубатор !

[Vito]

14 минут назад, kapkan сказал:

Местные хот утохнере не дадут этого сделать!

Аря Ду гидес ес овем одетый в цицак кошиках!!!! Вот это надо искоренить быдлячее мышления!!!!

Эт инч кошик а ?) Перец-фасон? Хочу такие , одел и стал таким же , снял и ты другой уже настоящий. Аналогия с шапкой -невидимкой))