Будущее Армении

[Grig]

Я знал, что наступит момент, когда Ара55 останется единственным форумским защитником Никола)))

[Grit72]

1 hour ago, Эду said:

Ара, ответь на вопрос пжл. Ты вместо Никола (вообрази). 
На четвёртый день тебе открывают глаза, ты не профессионал и понятия не имел, что у нас все так печально. Но ничего не поделаешь, тебе выясняется горькая правда. У тебя два варианта:

1. Остановить, - рискуешь получить клеймо предателя, но сохранишь жизнь людей. 
2. Продолжать, надеясь на авось, с гарантированной гибелью людей, потерей всего, но при этом не получить клеймо предателя. 
Лично ты что выберешь? Третий вариант исключается, его нет, прошу выбрать из двух представленных! 

 

Чтобы избежать клеймо предателя, нужен иной подход на институциональным уровнем.

Если все решения принимает один человек, то в итоге может получиться так, как получилось с Пашиняном, когда лидер думает не о жизнях людей, не об интересах страны, а о том, что о нем скажут.

Третий вариант был. Нужно было создать ГКО или военно-политический кабинет, или как-то иначе назвав, ввести в него некоторых представителей оппозиции, бывших президентов. И принимать решения от имени этого кабинета.

Бывшие президенты ему предлагали принять участие в переговорах и тем самым разделить ответственнось за уступки по условиям перемирия.

 

В конце концов можно было поступить и следующим образом, если другого пути не остановилось. В конфиденциальных переговорых попросить стран-сопреседателей принять мирное соглашение через СБ ООН. А затем выйти перед народом и сказать, что нас заставили. Это очень плохо, потому что манипуляция. На это можно можно было пойти, только когда другие альтернативы катастрофичны. Но это хотя бы манипуляция без крови. Пашинян же пошел на манипуляцию с кровью.

 

Много вариантов было и много вариантов есть. Просто уровень политики опустился до уровня внутренних разборок.

[НиКтоКромеНас]

1 час назад, Эду сказал:

2. Продолжать, надеясь на авось, с гарантированной гибелью людей, потерей всего, но при этом не получить клеймо предателя. 

Пашинян выбрал этот вариант, и клеймо получил! Но зато у власти, пока.

[Nelsjan]

14 минут назад, Grig сказал:

Я знал, что наступит момент, когда Ара55 останется единственным форумским защитником Никола)))

Это не защита ) Он просто отрицательно относится к смене власти .

[НиКтоКромеНас]

3 часа назад, Grig сказал:

Сдал бы достойно, без крови, я бы наверно нашел бы ему оправдательных моментов.

Но теперь наши пути разошлись.

В обществе/тв поднимался вопрос политического урегулирования конфликта? Я так понял 5 млрд при пособничестве Лукашенко тоже оказалось сюрпризом.

[serjo]

10 часов назад, Колючка Анчара сказал:

Как раз наш пример 100 лет тому назад и доказывает. Любое ослабление позиций одной стороны приводит к новой системе. Но при этом теряем мы. Так было когда мы были между Римом и Персией. Так и сейчас. Поэтому нам нужно держать это равновесие. Единственный способ выйти из этого круга стать самим сильным государством. Вот такое новое равновесие выгодно. В 94 так произошло. Новая система. А вот в 2020 наоборот. Усиление Азербайджана. И новое равновесие. В ущерб нам. Общий посыл: Самим надо решать, а не ждать действий других, не рассчитывать на других. Но для этого надо убрать комплекс "житейства".( я его так назвала два гола назад). Когда интересы личности важнее интересов государства. Это хорошо в центре сегодняшней Европы, а не в нашем регионе. 

Вот именно. Завтра нас отрежут от ИРИ и ни о каком  сильном гос-ве и не мечтай, не дадут. 

[serjo]

3 часа назад, НезнайкО сказал:

Да не будет ничего,сравняют с землей как ирак

Зачем, просто если захотели  пейсатые?  дешевле дружить против другого, тем более не персы кричат, что возьмут Израиль за 48ч.

[serjo]

11 часов назад, Колючка Анчара сказал:

Ну этот рюкзак в 2018 имел успех. Мы ему передоверили наше государство, нашу судьбу. Мы дали ему всю власть. Зачем не знаю, но мы это сделали. Тут кроме нас никто не виноват. 

Как зачем, чтобы войти в стойло, в статусе губернии, все  по плану. 

[Урукхай]

3 часа назад, Grig сказал:

Да, интересный феномен.

Я насчет народной поддержки.

Можно целый трактат писать о причинах поддержки.

Пока навскидку могу разграничить их на:  индивидуально-психологические и общественно-политические.

 

Первые поддерживают Пашиняна просто, потому что- "он_хороший_потому_его_не_брошу".

Здесь будут подгруппы: "патерналисты" - Он наш Отец Родной; и "мемористы"- нам было очень хорошо вместе в 18-м, и эта память скрепила нас навечно, мы преодолеем все временные трудности и тп. всякая лабуда.

 

Вторые поддерживают, потому что:

а) он скинул прошлых

б) "хочу_кружевные_трусики_и_в_Европу" .

 

Подгруппы "а и б" второй группы в своей пиковой временной константе порой образуют еще одну подгруппу "в" - зачем нам вообще был этот Арцах, да еще с карабахцами, которые то ли Олбанцы, то ли того хуже, без них давно были бы в Европе и ели бы по утрам крэм-бруле, а по выходным наведывались в Карс на ахшам-базар, где все за копейки...

 

Теперь о себе.

Я, конечно, поддерживал Н.Пашиняна всегда. И прошлых скинул, и Европа маячила с кружевной перспективой...

Когда на форуме писали, что он сдаст земли, я возмущался.

Сдал. Очень гадко сдал. По самому мерзкому пути сдал. 

Сдал бы достойно, без крови, я бы наверно нашел бы ему оправдательных моментов.

Но теперь наши пути разошлись.

 

 

Ээээ Григ джан,из-за него я с младшим братом поссорился,больше чем пол года не разговаривали,инч асем .этот редиска сделал всё чтоб мы проиграли,нельзя свой народ ломать через колено,а эта сволочь не только ломает,но ещо и добиваеца чтоб мы друг-другу ещо и кровь пустили.

[НиКтоКромеНас]

4 минуты назад, serjo сказал:

Как зачем, чтобы войти в стойло, в статусе губернии, все  по плану. 

С такими минусами? Не очень верится в такое.

[stateless]

5 часов назад, Ara55 сказал:

 

@stateless , какой вариант нам даст Сефилян ?

Он по-моему намекнул в последнем интервью, что выбрал бы диверсификацию безопасности, если вы о долгосрочной стратегии.

Если про конкретную войну то он также уже говорил свою точк зрения что нужно было продолжать войну. Он считает что имея пару десятков тысяч человек в Арцахе можно было вести войну несколько лет и выйти если не победителем то как минимум не проигравшей стороной с более выгодной позицией. Тоже самое Сказал Вартанов. И самое интересное что они все именно так и поступили в 90 -х, продолжили казалась бы уже проигранную войну и довели ее до полного разгрома казалось бы уже ликующего аз-стана и по сути заставили его капитулировать. Другое дело что Вартанов предположил что чисто военные аргументы Пашиняна о причинах остановки войны безграмотны и не могут быть объяснением остановки, в связи с чем возникает предположение о каких то более серьезных причинах.

[Колючка Анчара]

4 минуты назад, serjo сказал:

Как зачем, чтобы войти в стойло, в статусе губернии, все  по плану. 

А не в статусе вилайета?

[serjo]

5 минут назад, НиКтоКромеНас сказал:

С такими минусами? Не очень верится в такое.

Одни плюсы :

"5лярдов" взяли, покладистые и  благодарные  армяне, турецкие яйца в руке + всегда осколок можно продать или поменять. 

[serjo]

7 минут назад, Колючка Анчара сказал:

А не в статусе вилайета?

Пока нет. 

[stateless]

11 часов назад, Колючка Анчара сказал:

Так было когда мы были между Римом и Персией. Так и сейчас.  

Несогласен, в то время Армения из себя представляла региональную державу в нынешних терминах. Любое нарушение баланса сил давало нам окно возможностей.