Война.. геополитические рассуждения.

[serjo]

7 минут назад, винодел сказал:

По подробнее пожалуйста.

Морское право. "Государства, не имеющие выхода к морю. " 

[u-2]

1 час назад, НиКтоКромеНас сказал:

Наша служба и опасна и трудна!😁

 

[винодел]

2 minutes ago, serjo said:

Морское право. "Государства, не имеющие выхода к морю. " 

Извольте детально изложить это т.к. я не правовед и тем более такие специфические нормы как морское право детально не знаю. Но естественно интересно там о бесплатном пользовании идет речь или о беспрепятственном передвижении товаров?

[НиКтоКромеНас]

2 часа назад, Арарат сказал:

Ну с большой натяжкой - может быть..

@Ленабу Сову на глобус не натянули еще, рабы божьи?🤣

[u-2]

В США россиян, рожденных на Южных Курилах, посчитали гражданами Японии. Об этом говорится в правилах проведения розыгрышей грин-карт, опубликованных на сайте Бюро по консульским делам Госдепартамента США, пишет японская газета Hokkaido Shimbun.

"Лица, рожденные на островах Хабомаи, Шикотан, Кунашир и Итуруп, относятся к Японии. Лица, родившиеся на Южном Сахалине, относятся к России", — указано в правилах Diversity Visa.

Эта программа проводится с 1990 года и ежегодно даёт шанс 55 тысячам иммигрантов переехать вместе с семьями в США. Россияне не могли играть в лотерею с 2005 по 2010 год, потому что в США из России перебиралось более 50 тысяч иммигрантов ежегодно. Но с тех пор поток желающих переехать в Штаты снизился и граждане РФ снова получили право участвовать в розыгрыше.

[stephanie S]

9 часов назад, Grig сказал:

Немного Христологии.

итак, русские (греки, грузины, сербы и т.д.) считают, что у Иисуса Христа две природы - божественная и человеческая,

по мнению армян, у Иисуса Христа одна природа - Богочеловеческая, которая составлена из двумя природами - божественной и человеческой.

Не знаю, кто тут еретик и кого сжигать нужно)), но  для меня вааще не видно  разницы в толковании сущности Господа нашего Иисуса Христа.

может полторы тысячи лет назад какой-то толмач-переводчик не так перевел и пошло-поехало)))

  

  По выделенному  важное уточнение. 

 

  Армяне отвергают монофизитство и подвергли его анафеме еще на 2 Вселенском Соборе . Армянская церковь стоит  на том, что природа Богочеловека не одна,  что нам приписывают православные халкидоняне  греки, русские или единственная, как двояко можно перевести это слово с греческого - монофизитство, а  единая  ( Кирилл Александрийский  - миафизитство), слитно состоящая их двух природ Бога и Человека,  верят в единого Богочеловека. 

  Греки  на 4 Халкидонском Соборе 451г ,в котором мы не смогли принять участие из- за войны с персами,  тоже приняли учение Кирилла Александрийского, но  истолковывая его по своему. Так что, обе наши церкви на него опираются.

  Не принимая  всех догм миафизитского учения,  Армянская Апостольская православная  церковь учение одного из его основателей Севира Антиохийского, которое принимают все остальные православные церкви - миафизиты: Эфиопская, Коптская, Сиро- Яковитская,  подвергло анафеме за, например , его утверждение, что тело Христово до воскресенья было тленным.

 Так что,  мы стоим особняком: у нас свое понимание миафизитства,  основаное на Согласительном документе,  который я привела в первом посту и, хотя, мы подписали в 1965 г унию о единстве вероисповедания с вышеперечисленными церквями, но анафему учения Севира Антиохского из наших догматов не убрали. 

   Что касается РПЦ, то она прекрасно знает, что армянская церковь никак не может быть монофизитской, что для нас самих в первую очередь это ересь и на официальном уровне этого никогда не утверждает, но, даже  опровергает,  а вот на приходском уровне эту собственную ересь оставила и даже не исключила её из своих церковных учебников, наставляя батюшек, что,  если армяне не приняли Халкидон,  значит еретики.  Так им удобнее, чтобы работать со своей паствой и удерживать её,  а также с армянами на своей территории, чтобы привлекать к себе, если те  хотят церковного общения, ну, и на всякий случай, что бы кто- то не был православнее их ))

  По той же причине именуют  нашу церковь григорианской ( единственные в мире начиная с времен империи ), опять -таки на низшем уровне,  но не на официальном, а в имперской России  - официально, подвергая её к преследованию и запрету,  чтобы указать на её происхождение не от самих апостолов, а человека - просветителя  Григория, т.е. не православную, не истинно верующую,  чтобы умалить её достоинство на своем имперском фоне. 

 

   Вот так вот и живём:   то с хитросделанной Византией,   вдруг страстно озаботившейся  двумя  природами Христа,  то ли слитно, то ли раздельно в нем существующими ( как будто бы, ему от этого есть какая разница !)и спешно созвавшей  4 Халкидонский Собор (451 г),  чтобы  разобраться с этой  "срочной проблемой",  на котором армяне, по понятным причинам никак не могли присутствовать. Сделали это именно в тот момент, когда мы послали к ним гонцов с просьбой о помощи в войне с персами,  объявившими нам религиозную войну, чтобы вернуть нас , "заблудших христиан"  в лоно зороастризма .  Это  наша Аварайрская битва 451 г.  на которую византийский император и его полководец ну  никак не торопились и так и не прибыли  - были заняты вопросами  "вселенского характера " ,  то  разбираемся с фокусами  РПЦ,   у которой на официальном уровне утверждается , что Армянская  Апостольская церковь и армяне не монофизиты ,  а исподтишка учат своих прихожан:  армяне  -еретики, в их церковь не ходите . 

  А в основе этой эквилибристики всего лишь борьба за  привлечение паствы, т.е. материальных  средств.  И так будет всегда.     

[kapkan]

31 минуту назад, stephanie S сказал:

  

  По выделенному  важное уточнение. 

 

  Армяне отвергают монофизитство и подвергли его анафеме еще на 2 Вселенском Соборе . Армянская церковь стоит  на том, что природа Богочеловека не одна,  что нам приписывают православные халкидоняне  греки, русские или единственная, как двояко можно перевести это слово с греческого - монофизитство, а  единая  ( Кирилл Александрийский  - миафизитство), слитно состоящая их двух природ Бога и Человека,  верят в единого Богочеловека. 

  Греки  на 4 Халкидонском Соборе 451г ,в котором мы не смогли принять участие из- за войны с персами,  тоже приняли учение Кирилла Александрийского, но  истолковывая его по своему. Так что, обе наши церкви на него опираются.

  Не принимая  всех догм миафизитского учения,  Армянская Апостольская православная  церковь учение одного из его основателей Севира Антиохийского, которое принимают все остальные православные церкви - миафизиты: Эфиопская, Коптская, Сиро- Яковитская,  подвергло анафеме за, например , его утверждение, что тело Христово до воскресенья было тленным.

 Так что,  мы стоим особняком: у нас свое понимание миафизитства,  основаное на Согласительном документе,  который я привела в первом посту и, хотя, мы подписали в 1965 г унию о единстве вероисповедания с вышеперечисленными церквями, но анафему учения Севира Антиохского из наших догматов не убрали. 

   Что касается РПЦ, то она прекрасно знает, что армянская церковь никак не может быть монофизитской, что для нас самих в первую очередь это ересь и на официальном уровне этого никогда не утверждает, но, даже  опровергает,  а вот на приходском уровне эту собственную ересь оставила и даже не исключила её из своих церковных учебников, наставляя батюшек, что,  если армяне не приняли Халкидон,  значит еретики.  Так им удобнее, чтобы работать со своей паствой и удерживать её,  а также с армянами на своей территории, чтобы привлекать к себе, если те  хотят церковного общения, ну, и на всякий случай, что бы кто- то не был православнее их ))

  По той же причине именуют  нашу церковь григорианской ( единственные в мире начиная с времен империи ), опять -таки на низшем уровне,  но не на официальном, а в имперской России  - официально, подвергая её к преследованию и запрету,  чтобы указать на её происхождение не от самих апостолов, а человека - просветителя  Григория, т.е. не православную, не истинно верующую,  чтобы умалить её достоинство на своем имперском фоне. 

 

   Вот так вот и живём:   то с хитросделанной Византией,   вдруг страстно озаботившейся  двумя  природами Христа,  то ли слитно, то ли раздельно в нем существующими ( как будто бы, ему от этого есть какая разница !)и спешно созвавшей  4 Халкидонский Собор (451 г),  чтобы  разобраться с этой  "срочной проблемой",  на котором армяне, по понятным причинам никак не могли присутствовать. Сделали это именно в тот момент, когда мы послали к ним гонцов с просьбой о помощи в войне с персами,  объявившими нам религиозную войну, чтобы вернуть нас , "заблудших христиан"  в лоно зороастризма .  Это  наша Аварайрская битва 451 г.  на которую византийский император и его полководец ну  никак не торопились и так и не прибыли  - были заняты вопросами  "вселенского характера " ,  то  разбираемся с фокусами  РПЦ,   у которой на официальном уровне утверждается , что Армянская  Апостольская церковь и армяне не монофизиты ,  а исподтишка учат своих прихожан:  армяне  -еретики, в их церковь не ходите . 

  А в основе этой эквилибристики всего лишь борьба за  привлечение паствы, т.е. материальных  средств.  И так будет всегда.     

Одно уточнение не приняли участие из того что братья во Христе греки и язычники персы разделили Армению на две части ,спасибо грекам стех пор и мы и до сих пор разделены как народ 

[диман455]

5 часов назад, винодел сказал:

 

Вот те причины я хочу от вас выслушать ради которого грузины будут рисковать с обьединением. Заодно и я с вами буду обсуждать конкретный проект. Т.к. я очень плохо знаю армянский (на уровне старого тбилисца) это единственный армянксий форум где я могу общатся с армянами с которыми не дружу (как вы знаете с друзьями есть дела получше и поважнее)

 

 

Теоретически, обе страны могли бы образовать транзитную монополию, и рубить бабки за доступ в европу с азеров, туркменов, узбеков, таджиков... Фактически, Россия, Иран и это объединение могли бы втроём согласовать свои действия по установлению  монопольно завышенных цен на транзит. Грузинско-армянская монополия могла бы стать определяющим звеном транзита, и получить огромное политическое влияние на все страны, заинтересованные в транзите. Вместо этого Армения и грузия ссейчас будут наперегонки снижать цены за предложение транзита, поскольку Армения теперь тоже даёт транзит в нахичевань. 

А могло бы получиться очень выгодно для всех 4 стран. Но грузины живут на золотом источнике, нищенствуя, и позволяют всем транзит по низким ценам. Чтобы запад не прекратил давать кредиты. Ещё и раздражают этим Россию и Иран, которые видят, что грузия и сама монопольных выгод не получает и им не даёт. 

[диман455]

5 часов назад, винодел сказал:

Извольте детально изложить это т.к. я не правовед и тем более такие специфические нормы как морское право детально не знаю. Но естественно интересно там о бесплатном пользовании идет речь или о беспрепятственном передвижении товаров?

Там есть право мирного прохода гражданских судов через территориальные воды любого государства. Проще говоря, армяне имеют право купить танкер гденибудь в болгарии, и проплыть на нём сквозь воды грузии. А грузия может им разрешить судозаход в свой порт, и взять за этот судозаход и перевалку товаров столько, сколько сама захочет. 

Есть ещё разные конвенции, которые европа навязала глупым аборигенам в начале 90х. Например, европейская энергетическая хартия, по которой страна не имеет право назначать завышенные цены за транзит нефти по своей территории. Наше предательское правительство ебн тоже подписало её, но потом парламент отказался ратифицировать.

[винодел]

18 minutes ago, диман455 said:

Теоретически, обе страны могли бы образовать транзитную монополию, и рубить бабки за доступ в европу с азеров, туркменов, узбеков, таджиков... Фактически, Россия, Иран и это объединение могли бы втроём согласовать свои действия по установлению  монопольно завышенных цен на транзит. Грузинско-армянская монополия могла бы стать определяющим звеном транзита, и получить огромное политическое влияние на все страны, заинтересованные в транзите. Вместо этого Армения и грузия ссейчас будут наперегонки снижать цены за предложение транзита, поскольку Армения теперь тоже даёт транзит в нахичевань. 

Ну тут два вопроса с Грузинсткой стороны:

1) Тер. целостность Грузии. без этого никакого транзита через Абхазию не будет а Верхний Ларс это надо надеятся на природу.

2) Военный вопрос. Войскам Армении и Грузии был нанесен такой урон что нам бы оправится. 

 

Что про нахичевань то насколько серьезно будет Азербайджан рассчитивать на вражеское государство и контроль ФСБ. Кто дает гарантии что Армяне не взорвут магистраль?

18 minutes ago, диман455 said:

А могло бы получиться очень выгодно для всех 4 стран. Но грузины живут на золотом источнике, нищенствуя, и позволяют всем транзит по низким ценам. Чтобы запад не прекратил давать кредиты. Ещё и раздражают этим Россию и Иран, которые видят, что грузия и сама монопольных выгод не получает и им не даёт. 

Это можно спросить России зачем они довольствуются двумя нищими дырами когда могут иметь влияние в Грузии.

Без этих проблем Грузия бы открыла транзит из России в Армению и в Иран.

11 minutes ago, диман455 said:

Там есть право мирного прохода гражданских судов через территориальные воды любого государства. Проще говоря, армяне имеют право купить танкер гденибудь в болгарии, и проплыть на нём сквозь воды грузии. А грузия может им разрешить судозаход в свой порт, и взять за этот судозаход и перевалку товаров столько, сколько сама захочет. 

Есть ещё разные конвенции, которые европа навязала глупым аборигенам в начале 90х. Например, европейская энергетическая хартия, по которой страна не имеет право назначать завышенные цены за транзит нефти по своей территории. Наше предательское правительство ебн тоже подписало её, но потом парламент отказался ратифицировать.

Ну я тоже так знал что никакие бесплатные услуги мы не должны никому предоставить т.к. если бы так было то мы бы обнищали бы. Все страны средней азии без выхода на море.

[диман455]

3 часа назад, винодел сказал:

Ну тут два вопроса с Грузинсткой стороны:

1) Тер. целостность Грузии. без этого никакого транзита через Абхазию не будет а Верхний Ларс это надо надеятся на природу.

2) Военный вопрос. Войскам Армении и Грузии был нанесен такой урон что нам бы оправится. 

 

Что про нахичевань то насколько серьезно будет Азербайджан рассчитивать на вражеское государство и контроль ФСБ. Кто дает гарантии что Армяне не взорвут магистраль?

Это можно спросить России зачем они довольствуются двумя нищими дырами когда могут иметь влияние в Грузии.

Без этих проблем Грузия бы открыла транзит из России в Армению и в Иран.

Ну я тоже так знал что никакие бесплатные услуги мы не должны никому предоставить т.к. если бы так было то мы бы обнищали бы. Все страны средней азии без выхода на море.

Никому из больших игроков нет дела до транзита север-юг через грузию. Важен только транзит каспий-ЧМ. 

Войска армении и грузии это, по меркам крупных стран, потешное войско. Пустая трата денег. Армения и грузия только друг с другом воевать способны, их безопасность зависит исключительно от внешних игроков.

 

Сама возможность нахичеванского транзита и его выгодность турции позволяют азерам ставить вопрос об отмене всякой оплаты.

Вы потеряли А и ЮО, теперь назло России ещё и монопольную плату теряете. Умно.

Всего 4 страны должны между собой договориться, чтобы рубить бабки и получать большое политическое влияние. Только грузия не хочет. Ради одобрения со стороны турции и азеров она отказывается от доходов и довольствуется получением кредитов, которые потом надо будет отдавать.

 

Думаю, Россия и Иран могли бы просто выплачивать грузии и армении по миллиарду долларов в год только за то, чтобы те не пропускали на каспий никаких грузов, особенно военных. Иран получил бы от этого военную выгоду, Россия защитила бы среднюю азию от контактов с западом. Будь в грузии и армении умные правители, понимающие  выгоду от геополитического положения сран, они бы озолотили обе страны. Белоруссия и половины тех выгод не имеет, но смогла занять подобное положение в отношениях с Россией. Сама постановка вопроса о консолидации транзита привела бы к тому, что запад попытался бы предложить больше денег, и не в долг а в дар. Правда, мог бы и новую революцию провести, снова назначив во власть послушную марионетку.

[винодел]

4 hours ago, диман455 said:

Войска армении и грузии это, по меркам крупных стран, потешное войско. Пустая трата денег. Армения и грузия только друг с другом воевать способны, их безопасность зависит исключительно от внешних игроков.

Да но не следует уменьшать роль войск. Например если смотреть на минувшую войну (да и войну 2008 года)  то там проблема в комсостав а не в размере. Если пройгравшая сторона не готовилась к войне 80-90-их годов 20го века а готовилась к войне 21-й век то она бы так плохо не пройграла бы.

4 hours ago, диман455 said:

Сама возможность нахичеванского транзита и его выгодность турции позволяют азерам ставить вопрос об отмене всякой оплаты.

Там инфраструктуру надо постройть а у нас есть тысячалетная традиция впускать северных варвар на южные дороги. Если это случится до того как Турция постройла полноценную инфраструктуру то могут быть осложнения.

Они не так глупы по моему чтобы требовать такие деньги.

И самое главное если этот транзит произведет депопуляцию Мегри и Сиуника то и для Армении тоже будет  невыгодно.

4 hours ago, диман455 said:

Вы потеряли А и ЮО, теперь назло России ещё и монопольную плату теряете. Умно.

То есть вы предогаете забыть свой территории и отпустить их из за денег? Не назло России а мы хотим восстановления своей тер. целостности.

4 hours ago, диман455 said:

Всего 4 страны должны между собой договориться, чтобы рубить бабки и получать большое политическое влияние. Только грузия не хочет. Ради одобрения со стороны турции и азеров она отказывается от доходов и довольствуется получением кредитов, которые потом надо будет отдавать.

Грузия не может договорится только из-за потерянных АО. Не ради одобрения от турции а у нас просто нет другого выбора. Россия же хочет чтобы мы отказались от наших территории. А Турки и Азербайджанцы неплохо платили. 

если они так хонят то вернуть бы те территории и дело с концом. Что на Грузию валите все. В этом виновата та страна которая не хочет сотрудничать с Грузии, выселяет грузин их свойх домов и отжимает от них земли.

Если Грузия может отменить такой хороший проект то почему они к нам не относятся с должным уважением? 

4 hours ago, диман455 said:

Думаю, Россия и Иран могли бы просто выплачивать грузии и армении по миллиарду долларов в год только за то, чтобы те не пропускали на каспий никаких грузов, особенно военных.

Что такое Миллиард? В экономику Грузии с этого корридора уже вливали втрое больше в год.

4 hours ago, диман455 said:

ран получил бы от этого военную выгоду, Россия защитила бы среднюю азию от контактов с западом. Будь в грузии и армении умные правители, понимающие  выгоду от геополитического положения сран, они бы озолотили обе страны.

Видите ли если в Грузии глупые правители то какие правители в России которая допускает запад в средную азию, теряет корридор с Ираном и с Турцией и с Арменией, открывает конкурентый транзит и это все из-за двух малюсеньких княжеств эпохи раннего феодализма?

4 hours ago, диман455 said:

Сама постановка вопроса о консолидации транзита привела бы к тому, что запад попытался бы предложить больше денег, и не в долг а в дар. Правда, мог бы и новую революцию провести, снова назначив во власть послушную марионетку.

Ну в Грузии у нас такая политическая элита что если им выгодно будет они будут приветствовать марсианам.

В Грузии уже привылись против революции по моему.

 

[диман455]

7 часов назад, винодел сказал:

Там инфраструктуру надо постройть а у нас есть тысячалетная традиция впускать северных варвар на южные дороги. Если это случится до того как Турция постройла полноценную инфраструктуру то могут быть осложнения.

Они не так глупы по моему чтобы требовать такие деньги.

И самое главное если этот транзит произведет депопуляцию Мегри и Сиуника то и для Армении тоже будет  невыгодно.

Поставьте себя на их место. Есть два варианта - 1000 км до моря по территории чужого государства или 100 км по коридору до нахичевани, а потом весь путь по территории своей же Турции. Каждый километр пути это развитие территорий по которым он проходит, и это оплата в бюджет той страны. 

Вам придётся предложить им очень выгодные условия, чтобы они предпочли вас турции.

7 часов назад, винодел сказал:

То есть вы предогаете забыть свой территории и отпустить их из за денег? Не назло России а мы хотим восстановления своей тер. целостности.

Вы полюбому эти территории больше не вернёте. Скорее сама грузия развалится, если снова антироссийская власть там будет. Западу, в ближайшее время будет совсем не до грузии. Как только грузинская мечта проиграет, Россия поддержит любые сепаратистские движения в грузии. 

Вы не понимаете, чтодля нас А и ЮО намного ценнее и грузии и армении и азжана вместе взятых. Сквозь кавказ есть три прохода, А и ЮО контролируют два прохода из трёх. Тот, кто ими владеет, может за пару дней захватить весь южный кавказ, или наоборот, дойти до Ростова.

7 часов назад, винодел сказал:

Грузия не может договорится только из-за потерянных АО. Не ради одобрения от турции а у нас просто нет другого выбора. Россия же хочет чтобы мы отказались от наших территории. А Турки и Азербайджанцы неплохо платили. 

если они так хонят то вернуть бы те территории и дело с концом. Что на Грузию валите все. В этом виновата та страна которая не хочет сотрудничать с Грузии, выселяет грузин их свойх домов и отжимает от них земли.

Если Грузия может отменить такой хороший проект то почему они к нам не относятся с должным уважением? 

Россия не хочет, чтобы вы отказались от территорий, продолжайте хотеть их вернуть. России это не мешает с вами сотрудничать. Но для России этот проект консолидации транзита намного менее важен, чем А и ЮО. Ведь А и ЮО определяют безопасность самой России, отгораживая её кавказом от возможных нападений НАТО с юга. А проект по установлению монополии это просто возможность рубить бабки с 6 довольно бедных государств. Кроме того, вместо грузии+Армения можно договориться с одними азерами. И некоторые договорённости с азерами уже есть, они касаются недопущения военных сил на каспий. Если бы азеры не были повёрнуты на теме сотрудничества с турцией, то мы бы уже давно с ними обо всём договорились. Однако они не могли пойти против турции, которая сохраняла для них нахичевань. Может теперь, когда мы им дадим коридор, они станут менее зависимы от турции.

7 часов назад, винодел сказал:

13 часов назад, диман455 сказал:

 

Что такое Миллиард? В экономику Грузии с этого корридора уже вливали втрое больше в год.

Думаю, вы не могли зарабатывать такие деньги, ведь даже украина зарабатывает с нашего транзита всего 3 млрд.  Уверен, что сумма за установление монополии могла бы быть определена разумна и к общей выгоде. Поскольку монополия всегда выгоднее и её оплата легла бы на страны к востоку от грузии. В конце концов, достаточно было бы, чтобы все 4 страны обязались брать за пропускаемые грузы пошлину не менее 50 долларов за тонну. Тем же узбекам и туркменам это было бы всё равно выгоднее, чем тащить свои грузы через афганистан и пакистан.

7 часов назад, винодел сказал:

Видите ли если в Грузии глупые правители то какие правители в России которая допускает запад в средную азию, теряет корридор с Ираном и с Турцией и с Арменией, открывает конкурентый транзит и это все из-за двух малюсеньких княжеств эпохи раннего феодализма?

Эти два малюсеньких княжества намного важнее для нас всего перечисленного. Вот, вступила бы грузия в нато, имея их в своём составе. Это означало бы, что нато может заранеее сосредоточить свои войска по нашу сторону кавказского хребта, и беспрепятственно начать наступление на север. 

Перечисленные Вами коридоры для России не имеют никакой ценности, ведь мы сообщаемся со всеми этими странами по морю. Кроме армении. Но Армения без грузии не имеет для россии военного или экономического значения. Вообще говоря, обе страны, позволяют россии ухудшать жизнь другим 6 странам и влиять на них, но никак не позволяют напрямую усилить безопасность самой россии. Поэтому А и ЮО имеют первостепенную важность для россии, а грузия и Армения второстепенную.

7 часов назад, винодел сказал:

 

 

7 часов назад, винодел сказал:

Ну в Грузии у нас такая политическая элита что если им выгодно будет они будут приветствовать марсианам.

В Грузии уже привылись против революции по моему.

Думаю, ваши правители сейчас были бы рады наладить нормальные отношения с Россией и получать выгоду от торговли и туризма. Но у вас есть купленные западным и прозападным капиталом СМИ ,которые не позволят стране снова попасть под влияние россии. Как только запад будет видеть нормализацию отношений, СМИ будут будоражить народ и звать его снести коррумпированные элиты. Те же олигархи будут проплачивать новую революцию, и в банановых республиках это совсем небольшие деньги. А россия будет, при подобных революциях, поддерживать отсоединяющиеся от грузии новые области, не признавшие новую власть. 

Страна 3го мира не может считаться привитой от революций, поскольку она зависима экономически от запада. Вы не можете выгнать западные НКО и СМИ, поскольку запад тогда перестанет давать вам деньги в долг. Грузия пока живёт в долг, хоть и не настолько всё плохо, как в армении. А НКО и СМИ, по команде с запада, за месяц могут раскачать людей и вывести их на улицы. Зависимое экономически от запада государство не сможет разогнать толпу так же,как этоделают французы. Ведь запад пригрозит лишить кредитов.

[винодел]

4 hours ago, диман455 said:

Поставьте себя на их место. Есть два варианта - 1000 км до моря по территории чужого государства или 100 км по коридору до нахичевани, а потом весь путь по территории своей же Турции. Каждый километр пути это развитие территорий по которым он проходит, и это оплата в бюджет той страны. 

Вам придётся предложить им очень выгодные условия, чтобы они предпочли вас турции.

Ну тут еще вопрос безопасности. в Грузии они свободно передвигаются а если там в Армении бог знает как они себя будут вести.

Нет проблем предложим.

4 hours ago, диман455 said:

Вы полюбому эти территории больше не вернёте. Скорее сама грузия развалится, если снова антироссийская власть там будет. Западу, в ближайшее время будет совсем не до грузии. Как только грузинская мечта проиграет, Россия поддержит любые сепаратистские движения в грузии. 

Ну сепаратистские движении могут быть только в Джавахетии  (населенная армянами) или в Квемо Картли (Азербайджанцами)

Армяне не рискнут т.к. могут оказатся в блокаде и реабилитация армии не помешало бы после провала в НКР. А азербайджанцам незачем.

4 hours ago, диман455 said:

Вы не понимаете, чтодля нас А и ЮО намного ценнее и грузии и армении и азжана вместе взятых. Сквозь кавказ есть три прохода, А и ЮО контролируют два прохода из трёх. Тот, кто ими владеет, может за пару дней захватить весь южный кавказ, или наоборот, дойти до Ростова.

С той стороны можно довольно уверенно контролировать и псоу и Рокскую тоннель (Одна умная бомба в галлеры транскама и пиши пропало потом месяц не пройти) 

а с этой стороны вы уже впустили турков в Аз-н и впускаете в тюркские страны средней Азии.

Не удивлюсь если они окажутся у вас под боком в татарстан.

А грузины могли бы этот поток закрыть.

4 hours ago, диман455 said:

Россия не хочет, чтобы вы отказались от территорий, продолжайте хотеть их вернуть. России это не мешает с вами сотрудничать. Но для России этот проект консолидации транзита намного менее важен, чем А и ЮО. Ведь А и ЮО определяют безопасность самой России, отгораживая её кавказом от возможных нападений НАТО с юга.

Ну НАТО можно и без РЮО и РА  привезти. И Американскую базу . но зачем если вы вернете территории то вся грузия будет гарантором. Не хотите ну и получаете Турцию под боком. И Аз-н не конечный пункт. И от Средней Азии вас не огородит Кавказ уже.

4 hours ago, диман455 said:

А проект по установлению монополии это просто возможность рубить бабки с 6 довольно бедных государств. Кроме того, вместо грузии+Армения можно договориться с одними азерами. И некоторые договорённости с азерами уже есть, они касаются недопущения военных сил на каспий. Если бы азеры не были повёрнуты на теме сотрудничества с турцией, то мы бы уже давно с ними обо всём договорились. Однако они не могли пойти против турции, которая сохраняла для них нахичевань. Может теперь, когда мы им дадим коридор, они станут менее зависимы от турции.

Начнем с того что Нахичевань сохраняла не только турция а иран. Без Ирана Нахичевань был бы Область в турции. 

Когда вы дадите коридор то они будут работать на диверсификации Ирана а не Турции.

А Турции и аз-ну есть иная задача: склонить к туранизму иранских азербайджанцев.

4 hours ago, диман455 said:

Думаю, вы не могли зарабатывать такие деньги, ведь даже украина зарабатывает с нашего транзита всего 3 млрд.  Уверен, что сумма за установление монополии могла бы быть определена разумна и к общей выгоде. Поскольку монополия всегда выгоднее и её оплата легла бы на страны к востоку от грузии. В конце концов, достаточно было бы, чтобы все 4 страны обязались брать за пропускаемые грузы пошлину не менее 50 долларов за тонну. Тем же узбекам и туркменам это было бы всё равно выгоднее, чем тащить свои грузы через афганистан и пакистан.

Вы не считаете те инвестиции которые вкладываются в инфраструктуру и т.д.

только за пять лет ЕС профинансировал дорожную инфраструктуру на 12 миллиардов Евро. А если добавить там ЖД, электроэнергетику и пр. то это уже не млрд.

4 hours ago, диман455 said:

Эти два малюсеньких княжества намного важнее для нас всего перечисленного. Вот, вступила бы грузия в нато, имея их в своём составе. Это означало бы, что нато может заранеее сосредоточить свои войска по нашу сторону кавказского хребта, и беспрепятственно начать наступление на север. 

Да и зачем тянулась бы Грузия в НАТО если бы Россия не оттяпала два куска? мы бы сидели с вами и с Армении и жировались бы на бедных узбеках и казахах. В 90-е годы речь о НАТО не шла и Нато было только женское имя. Это потом пришло когда вы ничем не уменьшили давление даже когда у нас министр госбеза был офицер КГБ Гиоргадзе и Министром обороны был Надибайдзе у которого только фамилия была грузинская.

Теперь мы тянемся чтобы Россия еще силой не оттяпала чего-то.

Впрочем вы сами говорите что Россия намерена дезинтегрировать Грузию.

4 hours ago, диман455 said:

Перечисленные Вами коридоры для России не имеют никакой ценности, ведь мы сообщаемся со всеми этими странами по морю. Кроме армении. Но Армения без грузии не имеет для россии военного или экономического значения. Вообще говоря, обе страны, позволяют россии ухудшать жизнь другим 6 странам и влиять на них, но никак не позволяют напрямую усилить безопасность самой россии. Поэтому А и ЮО имеют первостепенную важность для россии, а грузия и Армения второстепенную.

Ну как Россия не хочет денег заработать и обезопасить it's own backyard(как это говорят Американцы) Средную азию и прекратить мечтания турции о Туранизме? Воля ваша только там потом Боржоми пить поздно не было бы.

4 hours ago, диман455 said:

Думаю, ваши правители сейчас были бы рады наладить нормальные отношения с Россией и получать выгоду от торговли и туризма. Но у вас есть купленные западным и прозападным капиталом СМИ ,которые не позволят стране снова попасть под влияние россии. Как только запад будет видеть нормализацию отношений, СМИ будут будоражить народ и звать его снести коррумпированные элиты. Те же олигархи будут проплачивать новую революцию, и в банановых республиках это совсем небольшие деньги. А россия будет, при подобных революциях, поддерживать отсоединяющиеся от грузии новые области, не признавшие новую власть. 

видите ли я бы на вашем месте Грузию не поставил бы рядом с банановыми республиками т.к. здесь особая политическая культура. все таки разговор идет о стране с многовековой истории и в том числе политической культуры.

Эти СМИ (прозападные как вы изволили упомянуть) созданы детьми тех людей которые работали в советское телевидение и кино. Наглядный пример этому Гиоргий Габуния мать которого работала на советское грузинское телевидение с первого дня и потом вешала на Грузинское телевидение с таким же успехом. Если стране надо будет то Габуния или уйдет из ТВ или будет ругать западных лидеров с таким же рвением.

Ну и России некому будет поддержать потому что здесь Украина не пройдет. То что оторвать не смогла в 90ие годы  то после 30 лет государственности уже не сможет без военного присутствия.

Влияние России уменьшается потому что Россия не изволила уйти из наших регионов.

4 hours ago, диман455 said:

Страна 3го мира не может считаться привитой от революций, поскольку она зависима экономически от запада. Вы не можете выгнать западные НКО и СМИ, поскольку запад тогда перестанет давать вам деньги в долг. Грузия пока живёт в долг, хоть и не настолько всё плохо, как в армении. А НКО и СМИ, по команде с запада, за месяц могут раскачать людей и вывести их на улицы. Зависимое экономически от запада государство не сможет разогнать толпу так же,как этоделают французы. Ведь запад пригрозит лишить кредитов.

Если Россия не вернет регионы то западу революции не понадобятся. Если вернет то СМИ или рассформируют или будут получать тех денег из России.

И народ не будет против т.к. беженцы вернутся и все такое.

И если денег все равно получим то зачем нам западные кредиты?

Мы западу от проектов вернем.

[диман455]

1 час назад, винодел сказал:

Ну сепаратистские движении могут быть только в Джавахетии  (населенная армянами) или в Квемо Картли (Азербайджанцами)

Армяне не рискнут т.к. могут оказатся в блокаде и реабилитация армии не помешало бы после провала в НКР. А азербайджанцам незачем.

Аджария? 

Сепаратизмне всегда бывает национальным. Если саакашвили силой захватит власть, некоторые регионы могут его не признать, и страна автоматом разделится. Третья страна  может дать дружественным регионам силу, чтоб разделение прошло по выгодным им границам. Например, сейчас длнр отделено не по их границам, хунта захватила существенную часть этих республик. 

1 час назад, винодел сказал:

С той стороны можно довольно уверенно контролировать и псоу и Рокскую тоннель (Одна умная бомба в галлеры транскама и пиши пропало потом месяц не пройти) 

а с этой стороны вы уже впустили турков в Аз-н и впускаете в тюркские страны средней Азии.

Не удивлюсь если они окажутся у вас под боком в татарстан.

А грузины могли бы этот поток закрыть.

Мы не боимся турков, вы преувеличиваете их опасность. Им очень непросто пройти каспий, поскольку казахстан пророссийский, а туркмены враждуют с азерами.

Кто контролирует проход и плацдарм перед ним, тот может сразу захватить и прилегающие земли. Сейчас наши войска могут за день взять всю грузию и им безразлично, будет ли взорван тоннель позади них. А если бы грузия вступила в нато с А и ЮО, то уже нато за день могло бы до Керчи дойти