Трамвайное депо

[stephanie S]

14 минут назад, Эду сказал:

Никто не грабил. Была дилемма - менять старье, изжившее себя на новое или отказаться. Менять на новое цифра известна. Где деньги брать? Денег ЛТП не оставил. Конструктивно подойдите к этому, без штампов. 

      Нет, Эду, не было никакой дилеммы, никакой надобности:  неужели ты думаешь, что разграбив рельсы они проложили шикарные дороги ? Это  был самый прозаически грабеж и грабили всё, что осталось от Советского Союза: заводы, фабрики, дороги, технику, станки, лес и все, что можно было продать  везли в Иран день и ночь, без устали . И участвовали в грабеже  все, кто имел доступ к государственному имуществу,  начиная от главных инженеров и директоров, кончая министрами. Как взбесившиеся !  Не только правительство, оно лишь дало отмашку, а бывшие казалось бы добропорядочные специалисты и партийцы.  

    Все мы смеёмся над Лукашенко, а ведь он и только он  не позволил сделать со своей страной то, что происходило у нас . И это тоже факт.

[Эду]

2 минуты назад, stephanie S сказал:

      Нет, Эду, не было никакой дилеммы, никакой надобности:  неужели ты думаешь, что разграбив рельсы они проложили шикарные дороги ? Это  был самый прозаически грабеж и грабили всё, что осталось от Советского Союза: заводы, фабрики, дороги, технику, станки, лес и все, что можно было продать  везли в Иран день и ночь, без устали . И участвовали в грабеже  все, кто имел доступ к государственному имуществу,  начиная от главных инженеров и директоров, кончая министрами. Как взбесившиеся !  Не только правительство, оно лишь дало отмашку, а бывшие казалось бы добропорядочные специалисты и партийцы.  

    Все мы смеёмся над Лукашенко, а ведь он и только он  не позволил сделать со своей страной то, что происходило у нас . И это тоже факт.

Ну да, Кочарян лично разбирал рельсы и продавал их в Иран. Что осталось от СССР и потом разбазарили это другая тема, не имеющая отношения к тем обвинениям которые вы выдвигаете.

[Ленабу]

31 минуту назад, Эду сказал:

Никто не грабил. Была дилемма - менять старье, изжившее себя на новое или отказаться. Менять на новое цифра известна. Где деньги брать? Денег ЛТП не оставил. Конструктивно подойдите к этому, без штампов. 

Из российской папки, от юзера Лун:

Я не уверен, что слово зарабатывать и воровать на данном историческом отрезке России тождественно...
Да Роттенберг обогатился будучи главой строительной компании которая осуществляет приимущественно государственные заказы...но получил он их за то что Власть российская спокойна, что банального воровства не будет...по крайней мере дороги будут построены...
Я понимаю, что качество могло быть и лучше, но это уже прерогатива строительно чадзора за качеством.
А семейственность еще никто и нигде не отменял...Вот Президент Трамп всех своих детей пристроил при своем бизнесе и я скажу тебе, что они справляются. 

П.С. Нужно найти отличие в посыле. Сможите?

[stephanie S]

Только что, Эду сказал:

Ну да, Кочарян лично разбирал рельсы и продавал их в Иран. Что осталось от СССР и потом разбазарили это другая тема, не имеющая отношения к тем обвинениям которые вы выдвигаете.

     Нет, не лично Кочарян ( потому и говорю,  грабили все, кто имел возможность) и не с него начался грабеж : он просто принял другие по масштабу размеры, а еще  с Левоновских времен . Именно в его время начался раздел, передел и прочая вакханалия  с наследием Союза,  но, так как шла война они не могли себе позволить откровенного грабежа .

   Вот, к  приходу Кочаряна все барьеры уже были сняты:  война окончена( на неё уже можно было не отвлекаться),  люди с оружием разошлись по квартирам ( по штабам ) и  их можно было более не опасаться.  Начиналось  "мирное строительство" страны  и естественно "очищения от всякого там захламлявшего её  металлолома и макулатуры."  Чистильщики ( падальщики) рьяно взялись за дело и завершили его. Разграбление наследия Советского Союза ( кстати, про музеи и прочее культурное наследие забыла - это отправляли  вплоть до Америки)  по все стране завершилось в самые краткие сроки, ударным трудом.

   Это было единственное, блестяще выполненное ими запланированное мероприятие в государственных масштабах. После них подчищать было уже нечего. Справились.  

[Эду]

8 минут назад, Ленабу сказал:

Из российской папки, от юзера Лун:

Я не уверен, что слово зарабатывать и воровать на данном историческом отрезке России тождественно...
Да Роттенберг обогатился будучи главой строительной компании которая осуществляет приимущественно государственные заказы...но получил он их за то что Власть российская спокойна, что банального воровства не будет...по крайней мере дороги будут построены...
Я понимаю, что качество могло быть и лучше, но это уже прерогатива строительно чадзора за качеством.
А семейственность еще никто и нигде не отменял...Вот Президент Трамп всех своих детей пристроил при своем бизнесе и я скажу тебе, что они справляются. 

П.С. Нужно найти отличие в посыле. Сможите?

СможЕм. Все эти тенденции, негативные, можно морально преодолеть если не было крови. То есть власть утвержденая на крови не имеет оправданий, всё прочее - диалектика. Если и вести дискуссию, то только вокруг этого. В остальном, простите, и сейчас вокруг Никола одни друзья и родственники. Как это воспринимать? Вы ведь на армянскую действительность проецируете мнение старого нового юзера!? 

[Эду]

3 минуты назад, stephanie S сказал:

     Нет, не лично Кочарян ( потому и говорю,  грабили все, кто имел возможность) и не с него начался грабеж : он просто принял другие по масштабу размеры, а еще  с Левоновских времен . Именно в его время начался раздел, передел и прочая вакханалия  с наследием Союза,  но, так как шла война они не могли себе позволить откровенного грабежа .

   Вот, к  приходу Кочаряна все барьеры уже были сняты:  война окончена( на неё уже можно было не отвлекаться),  люди с оружием разошлись по квартирам ( по штабам ) и  их можно было более не опасаться.  Начиналось  "мирное строительство" страны  и естественно "очищения от всякого там захламлявшего её  металлолома и макулатуры."  Чистильщики ( падальщики) рьяно взялись за дело и завершили его. Разграбление наследия Советского Союза ( кстати, про музеи и прочее культурное наследие забыла - это отправляли  вплоть до Америки)  по все стране завершилось в самые краткие сроки, ударным трудом.

   Это было единственное, блестяще выполненное ими запланированное мероприятие в государственных масштабах. После них подчищать было уже нечего. Справились.  

Вы глубоко заблуждаетесь. Привидете свои варианты передачи государственной собственности в частные руки. С удовольствием их рассмотрю. Лукашенко не предлагать. Это образчик пути в никуда. Уже и Сиго это понимает. 

[Ленабу]

4 минуты назад, Эду сказал:

СможЕм. Все эти тенденции, негативные, можно морально преодолеть если не было крови. То есть власть утвержденая на крови не имеет оправданий, всё прочее - диалектика. Если и вести дискуссию, то только вокруг этого. В остальном, простите, и сейчас вокруг Никола одни друзья и родственники. Как это воспринимать? Вы ведь на армянскую действительность проецируете мнение старого нового юзера!?

Диалектика, это не заметить не было воровства при Кочаряне и переключится на «семью у власти» при Пашиняне. Без признания ошибок, нет анализа, а все остальное, да, диалектика.

 

[stephanie S]

Только что, Эду сказал:

Вы глубоко заблуждаетесь. Привидете свои варианты передачи государственной собственности в частные руки. С удовольствием их рассмотрю. Лукашенко не предлагать. Это образчик пути в никуда. Уже и Сиго это понимает. 

       В нашем случае уже поздно что -либо предлагать, а то бы начали с ваучеризации и повесили бы Чубайса,  как заключительный аккорд, пока есть такая возможность. А так, полюбуйтесь на Китай и посмотрите, что сделал со своей страной народ, имеющий государственное мышление.

     Лукашенко сделал все, что смог, главное - сберег страну,  а дальше нужно развиваться; вот здесь его личность  и геополитическая ситуация тормозят развитие их страны. Но, в её блестящих перспективах я не сомневаюсь.

[Эду]

15 минут назад, Ленабу сказал:

 

 

Диалектика, это не заметить не было воровства при Кочаряне и переключится на «семью у власти» при Пашиняне. Без признания ошибок, нет анализа, а все остальное, да, диалектика.

 

Было воровство и ещё какое. Судите воров. Какие проблемы? 

[Эду]

10 минут назад, stephanie S сказал:

       В нашем случае уже поздно что -либо предлагать, а то бы начали с ваучеризации и повесили бы Чубайса,  как заключительный аккорд, пока есть такая возможность. А так, полюбуйтесь на Китай и посмотрите, что сделал со своей страной народ, имеющий государственное мышление.

     Лукашенко сделал все, что смог, главное - сберег страну,  а дальше нужно развиваться; вот здесь его личность  и геополитическая ситуация тормозят развитие их страны. Но, в её блестящих перспективах я не сомневаюсь.

Можно не сомневаться не в силу того, что "сберег" Лукашенко, а в силу того, что белорусский народ крайне предприимчивый и всегда составляет в этом конкуренцию армянам. Ваучеризация, на самом деле, было на тот период меньшим злом из всех возможных. Вы рассуждаете как обыватель и понятия не имеете о сути данных процессов. Уж не обессудьте, упражняйтесь и дальше в политических процессах, удел любого человека, экономика не ваш конёк. 

[Ленабу]

17 минут назад, Эду сказал:

Было воровство и ещё какое. Судите воров. Какие проблемы? 

О как. Не было проблем, не было бы и революции. Так проблем не было, точно?

[Эду]

9 минут назад, Ленабу сказал:

О как. Не было проблем, не было бы и революции. Так проблем не было, точно?

Революция решила проблемы? Или революционеры были движимы идеей решения проблем? Ничуть. Они были движимы идеей захвата власти, здесь проблема и ни где иначе. 

[Ленабу]

13 минут назад, Эду сказал:

Революция решила проблемы? Или революционеры были движимы идеей решения проблем? Ничуть. Они были движимы идеей захвата власти, здесь проблема и ни где иначе. 

Еще раз: Почему случилась революция?

[SUM]

1 час назад, Ленабу сказал:

Из российской папки, от юзера Лун:

Я не уверен, что слово зарабатывать и воровать на данном историческом отрезке России тождественно...
Да Роттенберг обогатился будучи главой строительной компании которая осуществляет приимущественно государственные заказы...но получил он их за то что Власть российская спокойна, что банального воровства не будет...по крайней мере дороги будут построены...
Я понимаю, что качество могло быть и лучше, но это уже прерогатива строительно чадзора за качеством.
А семейственность еще никто и нигде не отменял...Вот Президент Трамп всех своих детей пристроил при своем бизнесе и я скажу тебе, что они справляются. 

П.С. Нужно найти отличие в посыле. Сможите?

Семейственность в бизнесе, в частной и личной собственности? Пожалуйста. Но политика не собственный бизнес, хотя многие так воспринимают.

Разбогатеть не за счёт своей качественной  работы а за счёт доступа к госконтраткам, есть коррупция и воровство

[stephanie S]

6 минут назад, Эду сказал:

Можно не сомневаться не в силу того, что "сберег" Лукашенко, а в силу того, что белорусский народ крайне предприимчивый и всегда составляет в этом конкуренцию армянам. Ваучеризация, на самом деле, было на тот период меньшим злом из всех возможных. Вы рассуждаете как обыватель и понятия не имеете о сути данных процессов. Уж не обессудьте, упражняйтесь и дальше в политических процессах, удел любого человека, экономика не ваш конёк. 

  1 Не могу судить о предприимчивости белорусов  по сравнению с нами (по - моему, наши мало кому в ней уступают), но в их уважительном отношении к своей стране, т.е. к самим себе не сомневаюсь. 

  2. Китай, в отличие от нас,  обошелся без ваучеризации ,потому и такого печального периода как 90 годы у него не было. Наверняка, смотрел на нас и делал выводы: как делать ни в коем случае нельзя. Обошелся как -то  без "меньшего зла из всех возможных" - разница между результатом у них и у нас очевидна не только экономистам и обывателям,  а всему миру.  

  3. Так обыватели и дают оценку всему тому, что творят великие и таковыми себя считающие политики и прочие гениальные специалисты во всех областях. Очень часто не только оценивают, но и приговаривают ...