Новый парламент, новое правительство - новая Армения"

[Тико]

11 минут назад, u-2 сказал:

Есть заводы кототорым уже лет 100 +- хотя они давно не работают стоят еще у нас бы 100 раз захватили бы  под разными предологамы каждый раз когда изминялся власть

Вообще-то в России такое происходит регулярно БЕЗ какой-либо смены власти.

[Колючка Анчара]

Уловите наконец разницу между государством, в котором есть законы и правила, но конкретные люди их нарушают и страной в которой законами сознательно жонглируют... Или их вообще не имеют.. Пусть у власти даже, что маловероятно, кристально честный человек.. При ЛТП было тако... Я вообще не понимаю как страна жила при нем.. Все основнве законы были приняты после него.. При нем, и то под конец Конституция.. Причем ущербная.. Страна жила без закона о полиции, законе о бюджете, закона о выборах.. набивший оскомину закон о зарплатах...закона о судьях.. И т д... Не страна, а лагерь.. Где каждый мог трактовать закон как хочет.. И трактовал... Пройдя этот период вакханалий перешли к периоду правовому.. Но создавая законы чиновники сами его нарушали... Но хоть создавали.. И неплохие.. А нарушения? Да.. Были.. Это нарушения личностей а не строя..  тут то мы не изобрели что - то новое.. Период накопления капиталов никогда и нигде не бывает законнным.. Главное появилась структура, скелет государственного строя.. Не буду вдаваться о необходимости смены власти в этот период.. Что случилось, то случилось.. Но вот то, что на глазах эту структуру рушат, вот это и плохо.. 

[Эду]

10 минут назад, Тико сказал:

Вообще-то эти судьи поставлены прежней властью и коррумпированы - при таких государство закона не построишь. Я против блокировки судей (которое длилось аж несколько часов), но смешно, когда вы делаете из этого мелкого эпизода трагедию. Подобно тому, как делаете трагедию из повышения зарплат министрам (правильному по сути, но неправильному по форме). Потому что раньше, в бытность вашей любимой стабильности, нарушений закона было намного-намного больше. Тогда судей не блокировали - они строили себе дворцы на "подарки друзей". Причем, по вашим критериям, вполне законно.

Первое же попрание законов это узурпация власти. Нет хуже преступления против государства. Три независимые ветви власти  умные люди не просто так измыслили. Назови сегодня одну из трех властей неподконтрольных НП. Под благим предлогом "борьбы с коррупцией" сегодня происходит узурпация власти. Дракончик только подрастает. Ты думаешь, Погос, потенциальный генератор своих экономических идей, этого не видит или не понимает? А то, что сотни тысяч уезжали на чужбину и ни один не вернулся через полтора года к себе домой тоже показатель. Вордех hац, ндех кац - напомнить кто так говорит? 

[Тико]

Только что, Эду сказал:

Неприкосновенность частной собственности - вот первый залог развития. Неприкосновенность эта обеспечивается только законом, соблюдением законов всеми без исключения. Рубили головы за несоблюдение законов, но никак из-за денег.

На Западе рубили головы скорее ради принятия новых законов. Какое распутство вменяли Марии-Антуанетте - дело десятое, суд над ней был откровенным фарсом и преследовал целью физически уничтожить бывшую власть, чтобы расчистить дорогу новой. С её новыми законами, которые отменяют прежние привилегии и, на минуточку, конфискуют частную собственность у крупных землевладельцев (короля, церкви, аристократов). Но это детали - при отсутствии на Западе политической стабильности (в отличие от болот вроде России, Азербайджана или Туркменистана), там работают законы. Работают потому, что за эти законы тамошние революционеры в свое время рвали на куски судей, рубили королям головы и т.д. - "в борьбе обретешь ты право своё". А у нас, на пост-советском пространстве, законы срисовали у Запада, поэтому в наши азиатско-авторитарные реалии они не вписываются.

7 минут назад, Эду сказал:

Сегодня мы видим очередное восшествие из грязи в князи и очередное попрание законов, и тоже с "благой целью". И на таком маленьком пространстве, и при таком малом народонаселении. Это я и называю политической нестабильностью, причём прежние времена ничем не лучше были нынешних. Хрен редьки не слаще. 

"Восшествие из грязи в князи" - это суть западной истории. Когда погрязшим в роскоши, праздности и распутстве аристократическим ничтожествам (князи!) пускала всякая там "грязь" в лице амбициозных адвокатов, которым при прежнем порядке большая карьера никак не светила. Нынешний Запад - это историческое такой вот социальной мобильности.

[Эду]

2 минуты назад, Тико сказал:

На Западе рубили головы скорее ради принятия новых законов. Какое распутство вменяли Марии-Антуанетте - дело десятое, суд над ней был откровенным фарсом и преследовал целью физически уничтожить бывшую власть, чтобы расчистить дорогу новой. С её новыми законами, которые отменяют прежние привилегии и, на минуточку, конфискуют частную собственность у крупных землевладельцев (короля, церкви, аристократов). Но это детали - при отсутствии на Западе политической стабильности (в отличие от болот вроде России, Азербайджана или Туркменистана), там работают законы. Работают потому, что за эти законы тамошние революционеры в свое время рвали на куски судей, рубили королям головы и т.д. - "в борьбе обретешь ты право своё". А у нас, на пост-советском пространстве, законы срисовали у Запада, поэтому в наши азиатско-авторитарные реалии они не вписываются.

"Восшествие из грязи в князи" - это суть западной истории. Когда погрязшим в роскоши, праздности и распутстве аристократическим ничтожествам (князи!) пускала всякая там "грязь" в лице амбициозных адвокатов, которым при прежнем порядке большая карьера никак не светила. Нынешний Запад - это историческое такой вот социальной мобильности.

Понял, спор ради спора. Ты всё ещё на той же лошадке. Умываю руки. 

[Тико]

14 минут назад, Эду сказал:

Первое же попрание законов это узурпация власти. Нет хуже преступления против государства.

При прежней власти эти преступления против государства были намного хуже.

14 минут назад, Эду сказал:

Три независимые ветви власти  умные люди не просто так измыслили. Назови сегодня одну из трех властей неподконтрольных НП.

Главное, что они не подконтрольны прежней вороватой власти, прогнившей сверху донизу и подмявшей под себя эти три ветви ради удовлетворения своих торгашеских чаяний. Но еще главнее, чтобы ветви власти не измысливали на бумаге, а претворяли в жизнь активные силы гражданского общества, идущие в оппозицию с конкретной программой реформ. Для тебя ужасно, что на честных выборах победила фракция Пашиняна, а для меня - что раньше на них побеждала фракция Саргсяна - посредством подкупа, задействования административного ресурса, фальсификаций и т.д. И подминала под себя все остальные фракции - вспомни того же Доди Гаго, имевшего политические амбиции, но "поставленного на место" Саргсяном.

14 минут назад, Эду сказал:

Под благим предлогом "борьбы с коррупцией" сегодня происходит узурпация власти. Дракончик только подрастает.

Тебе просто хочется так думать.

14 минут назад, Эду сказал:

Ты думаешь, Погос, потенциальный генератор своих экономических идей, этого не видит или не понимает?

Генераторам потенциальных экономических идей начхать на все теории про дракончиков - их интересует наличие благоприятных для бизнеса условий. Чтобы он не зависел от благосклонности и протекции чиновников, не становился жертвой недобросовестной монопольной конкуренции, рейдерского захвата и т.д.

14 минут назад, Эду сказал:

А то, что сотни тысяч уезжали на чужбину и ни один не вернулся через полтора года к себе домой тоже показатель. Вордех hац, ндех кац - напомнить кто так говорит? 

О да, в том что пустившие за эти двадцать лет на чужбине сотни тысяч армян не вернулись домой за эти полтора года, виновата конечно же новая власть! Кто бы сомневался...

[Тико]

11 минут назад, Эду сказал:

Понял, спор ради спора. Ты всё ещё на той же лошадке. Умываю руки. 

О да, то ли дело ты - спор ради истины  

[Тико]

17 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Уловите наконец разницу между государством, в котором есть законы и правила, но конкретные люди их нарушают и страной в которой законами сознательно жонглируют... Или их вообще не имеют.. Пусть у власти даже, что маловероятно, кристально честный человек.. При ЛТП было тако... Я вообще не понимаю как страна жила при нем.. Все основнве законы были приняты после него.. При нем, и то под конец Конституция.. Причем ущербная.. Страна жила без закона о полиции, законе о бюджете, закона о выборах.. набивший оскомину закон о зарплатах...закона о судьях.. И т д... Не страна, а лагерь.. Где каждый мог трактовать закон как хочет.. И трактовал... Пройдя этот период вакханалий перешли к периоду правовому.. Но создавая законы чиновники сами его нарушали... Но хоть создавали.. И неплохие.. А нарушения? Да.. Были.. Это нарушения личностей а не строя..  тут то мы не изобрели что - то новое.. Период накопления капиталов никогда и нигде не бывает законнным.. Главное появилась структура, скелет государственного строя.. Не буду вдаваться о необходимости смены власти в этот период.. Что случилось, то случилось.. Но вот то, что на глазах эту структуру рушат, вот это и плохо.. 

Уловите ВЫ, что государственность, выстроенная при всех этих кочарянах-саргсянах, путиных-медведевых, алиевых-алиевых и прочих торгашах в большой политике - государственность ублюдочная. И что самое страшное что может произойти при Пашиняне - это продолжение этих ублюдочных "государственных" традиций, направленных на обогащение чиновников и прикормивших их купи-продай и ресурсных монополистов. А самое лучшее, что может сделать Пашинян - это как раз сломать этот насквозь гнилой скелет и построить новый - в виде прозрачных, открытых и подотчетных обществу государственных институтов. Чего раньше не было и в помине, из-за чего в обществе складывалось тотальное недоверие к любым действиям власти.

[u-2]

 

[Sigo]

1 час назад, Колючка Анчара сказал:

Вот любите вы подменять понятия.. Вы не видите разницы между протестами населения и воздействием на судей исполнительной властью? Этим то и занята Северная Корея, Туркменистан и т д.. Как не видите разницы между государством закона и идиотизмом и преступлениями чиновников? 

В Туркменистане,Северной Корее.....Ильхаме...Серже-Робе нет надобности  блокировать суды......ну ты поняла почему))

[Колючка Анчара]

2 минуты назад, Тико сказал:

Уловите ВЫ, что государственность, выстроенная при всех этих кочарянах-саргсянах, путиных-медведевых, алиевых-алиевых и прочих торгашах в большой политике - государственность ублюдочная.

Ключевое слово государственность.. В котором нарушители личности.. 

 

3 минуты назад, Тико сказал:

что самое страшное что может произойти при Пашиняне - это продолжение этих ублюдочных "государственных" традиций, направленных на обогащение чиновников и прикормивших их купи-продай и ресурсных монополистов

Это так и так произойдет... А вот, что хуже, не будет государства, не будет закона.. Будет только один властитель, к которому можно придти и он в обход законов, не стесняясь, решит проблему.. Если захочет... Это уже не государство.. 

[Sigo]

1 час назад, Колючка Анчара сказал:

 

 

Это так и так произойдет... А вот, что хуже, не будет государства, не будет закона.. Будет только один властитель, к которому можно придти и он в обход законов, не стесняясь, решит проблему.. Если захочет... Это уже не государство.. 

Мехэ налэ у чагуджэ дзер дзеркна,инчкан петка эдканел кэхэпенк......анпохаринели....это государство али как тролль наш озабоченный?

[Тико]

25 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Ключевое слово государственность.. В котором нарушители личности..

Нарушителями законов при Саргсяне были личности, которые правили страной. Нет, суды они не блокировали - это ведь были их карманные суды. Они совершили гораздо более тяжкое преступление - выстроили "властную вертикаль" (термин путинский, но Саргсяну и всем прочим пост-советским правителям подходит одинаково хорошо), при которой чиновники на местах могут творить любые бесчинства - лишь бы обеспечивали нужные результаты выборов голосования и вожделенную политическую стабильность. Вы эту мерзость называете государственностью? 

25 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Это так и так произойдет... А вот, что хуже, не будет государства, не будет закона.. Будет только один властитель, к которому можно придти и он в обход законов, не стесняясь, решит проблему.. Если захочет... Это уже не государство.. 

Так было раньше - если не по форме, то по сути. Саргсян не шел на формальное нарушение законов только потому, что тихой сапой достроил начатую при Кочаряне "государственность", при которой у чиновников скромные и абсолютное законные зарплаты, судей никто не блокирует - но чиновники воруют, а судьи покрывают. У Пашиняна неизбежный конфликт с цепляющимися за хлебные должности представителями прежнего коррумпированного режима  - давайте не будем делать вид, что речь идет об ущемлении оппозиции. Что касается последней, то она целиком и полностью зависит от армянского общества - при его достаточной грамотности, сплоченности, организованности и решительности перед ним не устоит ни один диктатор на свете. Поэтому проблема не в Пашиняне (который, уверен, искренне хочет и пытается избавить Армению от коррупции, повысить её инвестиционную привлекательность и т.д.), и не в Саргсяне (при попустительстве которого эта коррупция процветала, потому что была платой чиновникам и олигархам за их лояльность), а в обществе. Если оно в очередной раз всё свалит на мифического диктатора (которым не был Саргсян и тем более не является Пашинян), то просто в очередной раз распишется в своем гражданском ничтожестве.

[Колючка Анчара]

3 минуты назад, Тико сказал:

Саргсян не шел на формальное нарушение законов только потому, что тихой сапой достроил начатую при Кочаряне "государственность

О.. Добрались до сути.. Формально не было... но это плохо. А у НП формально есть, но это хорошо, а у ЛТП и того лучше, там вообще законов нет.. А судьи, нехорошие, не осуждают бывших.. Говорят формально нарушений нет.. Ну так в законах прописано.. И это плохо.. Я Вас поняла.. Не понятно одно, Вы что строите? Понятийное сообщество? 

[Ara55]

16 часов назад, Тико сказал:

 

Я и не подозревал, что все так плохо.И боюсь дальше будет еще хуже.

Это интервью имеет смысл разобрать по косточкам в соответствующей теме, а в целом моя оценка неуд.