Зона соприкосновения

[Sigo]

46 минут назад, Тико сказал:

Все далеко не так просто. Никто не знает чем закончится война - не знают и их власти. Они наверняка колеблются - и хочется, и колется. Эскалация боевых действий с нашей стороны вовсе не остудит их - точно так же они думают, что она нас запугает. И то, и другое - очень наивное самомнение. Начнем эскалацию - получим в ответ такую же, даже не сомневайся.

Поэтому нет и не может быть никакого ответа, кроме точечных ответов на том же уровне, на котором обостряют пупсы. Это вовсе не значит, что надо только отвечать - нет никаких проблем с упреждающими ударами или неожиданными тактическими ходами, о которых говорила Колючка. А просто обострение приведет к ответному обострению, и в конечном итоге - развязыванию большой войны.

Что касается трубы, то на ней завязаны интересы многих стран и компаний - что тоже удерживает султанат от возобновления войны. Если мы эту трубу атакуем, то у всех этих стран и компаний возникнет стимул толкнуть Азербайджан на большую войну, чтобы ликвидировать угрозу.

На кону десятки тысяч жизней - нелепо рисковать ими ради мнимой надежды на спасение нескольких десятков. Поэтому отвечать можно и нужно, но никак не рискуя большой войной. Войны начинаются легко - это останавливать их трудно.

Эскалация приведёт не к войне,а к большему количеству беженцев и жертв с их стороны без бизимдиря.Что касается повреждения  трубопроводов,то их хозяева отлично знают кто инициатор и поэтому потребуют не СС,а именно Ильхама к прекращению провокаций,что и будет гарантией непрекосновенности их коммуникаций.Тико,а то что предлагаешь ты,то как видишь их провокации идут по нарастающей,так почему же нам играть по их сценарию.Просто в один час Х,после их очередного обстрела,начать массированно обстреливать все их приграничные деревни(предварительно убрав наших жителей,причём  заранее несколько раз провести с населением учения по эвакуации по тревоге).Вот и пускай взвешивают они свои и наши убытки.А постоянный уход от ответа приведёт к большой войне на их условиях.Это всё равно что поставить у своих ворот автобус и только отбивать мяч,не помышляя о контр атаке.Пока не забьют гол в наши ворота,ты думаешь,мол,а что,классно же,время идёт,а они не забивают.Но если не думать о контратаке,то рано или поздно мяч влетит в твои ворота.

[Тико]

1 час назад, Sigo сказал:

Эскалация приведёт не к войне,а к большему количеству беженцев и жертв с их стороны без бизимдиря.

Почему ты так в этом уверен? Ты вообще не допускаешь возобновления войны? Азербайджану ведь особо терять нечего. Беженцы - да черт с ними. Территории потеряют - не факт, могут и захватить. Особенно первое время, когда бросят в мясорубку все силы. Пупсы ведь на полном серьезе думают, что проведут блицкриг, а дальше московские и вашингтонские небожители усадят армян за стол переговоров.

1 час назад, Sigo сказал:

Что касается повреждения  трубопроводов,то их хозяева отлично знают кто инициатор и поэтому потребуют не СС,а именно Ильхама к прекращению провокаций,что и будет гарантией непрекосновенности их коммуникаций.

Однако не требуют. И вообще мало кого интересует вопрос о том, кто первый начал: по трубе стреляют армяне - значит надо их остановить. Не ставь Запад на место армян - лучше сам встань на его место.

1 час назад, Sigo сказал:

Тико,а то что предлагаешь ты,то как видишь их провокации идут по нарастающей,так почему же нам играть по их сценарию.Просто в один час Х,после их очередного обстрела,начать массированно обстреливать все их приграничные деревни(предварительно убрав наших жителей,причём  заранее несколько раз провести с населением учения по эвакуации по тревоге).Вот и пускай взвешивают они свои и наши убытки.А постоянный уход от ответа приведёт к большой войне на их условиях.Это всё равно что поставить у своих ворот автобус и только отбивать мяч,не помышляя о контр атаке.Пока не забьют гол в наши ворота,ты думаешь,мол,а что,классно же,время идёт,а они не забивают.Но если не думать о контратаке,то рано или поздно мяч влетит в твои ворота.

Мяч в наши ворота может быть только один - возобновление большой войны и наше поражение в ней. До тех пор мяч просто катается по полю. Провокации не идут по нарастающей - это скорее амплитуда. Иногда относительно тихо, иногда (оффшорные утечки, встречи с посредниками, предстоящие переговоры, девальвация маната) начинают шуметь. Поэтому ничего особенного с 2014 года не происходит (не считая апрельской войны, которая вновь сменилась относительным перемирием). Предлагаю же я, повторюсь, не обострять самим. И отвечать (в т.ч. превентивно) на том же уровне, на котором действуют они. Шмальнут по Степанакерту - давайте сравняем Баку с землей, нет проблем. Но пока перестрелки не выходят за пределы передовой и её тактической глубины, надо действовать в том же формате. Не надо воспринимать пупсов ни жалкими трусишками, которые испугавшись обострения станут паиньками (черта с два), ни этакими наглыми хулиганами, которые все больше и больше наглеют. Ильхаму нужна видимость. Убили четырех армян - и пупсы в восторге писают кипятком. Им не важно, что здесь и сейчас был подписан смертный приговор нескольким их военным - они ходят, дышат, разговаривают, но уже покойники - потому что армянские военные будут отвечать. Да, это мерзкая и гнусная игра - но изменить её принципиально мы не в состоянии, можем сделать только хуже (в т.ч. очень сильно) или лучше.

Поэтому я предлагаю оставить решение таких вопросов на усмотрение военных и не требовать от них скорых показательных ответов, не говоря уже об обострении. Уверен, что и без нас армянские военные жаждут как возмездия, так и мер по максимальному предотвращению гибели наших ребят. Это вопрос чисто технический - как, где и когда ответить. Но вместо этого он превратился в пропаганду - публика жаждет трупов врага, а власть эти трупы по возможности демонстрирует. Неправильно это. А если нет доверия к власти и военным, то, повторяю, нужен институт гражданских наблюдателей в армии, скажем из числа уважаемых в народе ветеранов карабахской войны. Которые будут без всяких подробностей давать общую оценку состояния нашей армии и обстановки на передовой.

Изменено 19 июня 2017 пользователем Тико (история изменений)

[Sigo]

Тико,ты вновь предлагаешь играть белыми фигурами азеров,а нашим лишь отвечать соразмерно им,не более.А то вдруг война.Ничего что они обстреливают наши деревни,в том числе и на границе с Арменией.Почему бы нашим не начать несоразмерно гасить их именно на всём протяжении нашей границе и при этом лишний раз проверить на вшивость ОДКБ.Пускай они бояться втянуться в войну с ОДКБ.Любому обстрелу в Карабахе надо отвечать массированными действиями из Армении.Надо же когда то наконец во всей красе проверить ОДКБ?Почему их проверять тогда,когда азера будут готовы и инициируют войну?Лучше нам проверить когда нам надо и знать свои действия в будущем,в зависимости от того как отреагирует ОДКБ.Представь ситуацию,если бы в ОДКБ вместо Армении был Азербайджан и как бы он действовал .А я знаю,действовал бы как Азербайджан в Советское время при Муталибове,когда Армения не подписала союзный договор,а Азербайджан подписал.И пошли операции Кольца и депортации.

[Nelsjan]

2 часа назад, Good Boy сказал:

Немного удивлен твоим словам. Если мы хотим видеть Армению правовым государством, то в чем смысл говорить о мести? Тут либо спец.слуйбы его ликвидируют, либо нет. Отсюда и надо плясать

Cпец службы лишь уводят мстителя от наказания .Вот и все. Уровень наших спецслужб намного ниже положенного и это на прямую связано с уровнем  армян вообще , по таким вопросам . Вот если на улице разбират ради девушки или денег , то тут вопросов нет )) все решается моментально. 

[Тико]

2 минуты назад, Sigo сказал:

Тико,ты вновь предлагаешь играть белыми фигурами азеров,а нашим лишь отвечать соразмерно им,не более.А то вдруг война.Ничего что они обстреливают наши деревни,в том числе и на границе с Арменией.

Если обстреливают - надо отвечать тем же, я об этом уже говорил.

2 минуты назад, Sigo сказал:

Почему бы нашим не начать несоразмерно гасить их именно на всём протяжении нашей границе и при этом лишний раз проверить на вшивость ОДКБ.Пускай они бояться втянуться в войну с ОДКБ.Любому обстрелу в Карабахе надо отвечать массированными действиями из Армении.Надо же когда то наконец во всей красе проверить ОДКБ?Почему их проверять тогда,когда азера будут готовы и инициируют войну?Лучше нам проверить когда нам надо и знать свои действия в будущем,в зависимости от того как отреагирует ОДКБ.Представь ситуацию,если бы в ОДКБ вместо Армении был Азербайджан и как бы он действовал .А я знаю,действовал бы как Азербайджан в Советское время при Муталибове,когда Армения не подписала союзный договор,а Азербайджан подписал.И пошли операции Кольца и депортации.

Сиго джан, тебе нужен мир или доказательство того, что ОДКБ - туфта? Не стоит эта контора того, чтобы её шельмовать ценою тысяч жизней наших солдат. Фактор ОДКБ использовать нужно, но именно в случае войны. Как только начнется большая война в Карабахе, надо ударить по приграничью РА и поставить ОДКБ (а точнее Россию) перед выбором: шельмоваться или воевать на стороне Армении в войне, которая напрямую не связана с Карабахом. Более того, в случае войны имело бы смысл быстро провести референдум об объединении РА с НКР - и поставить ОДКБ (Россию) перед выбором: отказаться от своих обязательств перед Арменией в её новых границей (патамушта Крым совсем другой случай), или вступить в войну. Но все это целесообразно на случай большой войны. Имеет ли смысл обострять обстановку в приграничье РА сейчас - возможно, не знаю. Повторюсь, что такие вопросы лучше решать военным. А также профессиональным политикам - мы ведь не знаем закулисных договоренностей по ОДКБ. России самой не нужны эти трудные дилеммы, поэтому она и пытается не допустить большой войны. Причем вполне возможно, что при вступлении в ОДКБ предупредила наши власти, что она не распространяется на войну с Азербайджаном. Это конечно неприятно - но не стоит забывать про Турцию, нивелирование этой угрозы тоже немало.

Я в очередной раз хочу повторить, что у нас нет выбора между хорошим и плохом - только между плохим и очень плохим. И если обострение с нашей стороны может, даже с небольшой вероятностью, спровоцировать большую войну, то оно недопустимо. Ты оперируешь идеальный сценарием: мы обострили, вмешали ОДКБ, пупсы дрогнули и т.д. Но где гарантии, что будет именно так? А ведь это не бизнес-проект, рискуем не капиталом (пропал, ну и хрен с ним) - потенциально речь о десятках тысяч жизней, сотнях тысяч беженцев, экономическом коллапсе, территориальных потерях... Этот не тот случай, когда можно возмущенно забарабанить по столу - все, надоело, не будут терпеть! Придется терпеть, если на кону огромная ставку и есть вероятность её потерять.

[Sashiko]

я вообще не уверен,что даже если б Иашка и мог бы точно победить, он бы стал воевать. Потому что:

1)он не президент военного времени

2)он не уверен,что будет делать потом его победившая армия и боится её

3)будут потери и разрушения ,а  значит нарушена нормальна экономическая жизнь,что грозит неисполнением обязательств и потерей интереса  партнеров

4)внутриклановая борьбы и угрозы,которые появятся во время войны

5) невозможность списывать на армян все грехи и проблемы

6) отсутствие средств на превращение Карабаха в показательный рай

7) сомнения в том,что народ вернётся

поэтому даже просчитанная победа в его случае это пиррова победа. Отсюда и выбор этой стратегии мелких укусов.

[Nelsjan]

Все верно Сашик )) 

Как лидеры СССР были уверены что не  построят коммунизм , но нужно давать народу надежду , чтобы было куда стремиться .Так и ИА , всегда был уверен что война ему не нужна и не выгодна , но нужно это обещать чтобы у народа была идеология.

Но воевать он все равно будет , не он так кто то другой .Без нее никак. Я  уже не раз писал , наш конфликт уже не армяно-азерский , он перерос в нечто большее и связан с многими вопросами вне нашего региона.Это будет пакетная война , которая решит не только наши вопросы но и другие . 

[Sashiko]

2 минуты назад, Nelsjan сказал:

Но воевать он все равно будет , не он так кто то другой .Без нее никак. Я  уже не раз писал , наш конфликт уже не армяно-азерский , он перерос в нечто большее и связан с многими вопросами вне нашего региона.Это будет пакетная война , которая решит не только наши вопросы но и другие . 

ну разве что только если начнётся "все против всех", а иначе не вижу вариантов при которых он станет воевать. Другое дело при попытке его свержения, новые силы смогут расколоть армию и нападут, но это все таки все равно не будет сознательное решение,а очередной бардак  

[RDR]

Что такое ОДКБ? Вернее в Закавказье? Это Россия. Про остальных даже не надо говорить. Они или на стороне азербайджанцев или им все равно. Они не то, что за непризнанный самой Арменией НКР, они за саму Армению палец о палец не ударят. А Россия себя крупно показала в апреле, а до этого при множестве обстрелов азербайджанцами территории РА. Ей не нужен партнер, нужен раб. И за счет "раба" хочет решить вопрос со своим присутствием в регионе. Надо рассчитывать только на себя. Другой вопрос, они наглеют, они не ждут ответа, они готовятся. То, что Тико говорит, говорили и до апреля. Не помогло. Людей на постах мало, позиции самопал, нищета в быту, по сути времянки. Чем занималось и занимается руководство страны я не знаю. Куда движется страна и движется ли не говорят. Что впереди, какие перспективы? Мне кажется они сами не знают. Иногда кажется, что просто тянут время, может типа рассосется само собой или не при них будет развязка, а с них и взятки гладки.  

[Gevorg]

1 час назад, RDR сказал:

Что такое ОДКБ? Вернее в Закавказье? Это Россия. Про остальных даже не надо говорить. Они или на стороне азербайджанцев или им все равно. Они не то, что за непризнанный самой Арменией НКР, они за саму Армению палец о палец не ударят. А Россия себя крупно показала в апреле, а до этого при множестве обстрелов азербайджанцами территории РА. Ей не нужен партнер, нужен раб. И за счет "раба" хочет решить вопрос со своим присутствием в регионе. Надо рассчитывать только на себя. Другой вопрос, они наглеют, они не ждут ответа, они готовятся. То, что Тико говорит, говорили и до апреля. Не помогло. Людей на постах мало, позиции самопал, нищета в быту, по сути времянки. Чем занималось и занимается руководство страны я не знаю. Куда движется страна и движется ли не говорят. Что впереди, какие перспективы? Мне кажется они сами не знают. Иногда кажется, что просто тянут время, может типа рассосется само собой или не при них будет развязка, а с них и взятки гладки.  

+++++++++++

[Good Boy]

1 час назад, RDR сказал:

Что такое ОДКБ? Вернее в Закавказье? Это Россия. Про остальных даже не надо говорить. Они или на стороне азербайджанцев или им все равно. Они не то, что за непризнанный самой Арменией НКР, они за саму Армению палец о палец не ударят. А Россия себя крупно показала в апреле, а до этого при множестве обстрелов азербайджанцами территории РА. Ей не нужен партнер, нужен раб. И за счет "раба" хочет решить вопрос со своим присутствием в регионе. Надо рассчитывать только на себя. Другой вопрос, они наглеют, они не ждут ответа, они готовятся. То, что Тико говорит, говорили и до апреля. Не помогло. Людей на постах мало, позиции самопал, нищета в быту, по сути времянки. Чем занималось и занимается руководство страны я не знаю. Куда движется страна и движется ли не говорят. Что впереди, какие перспективы? Мне кажется они сами не знают. Иногда кажется, что просто тянут время, может типа рассосется само собой или не при них будет развязка, а с них и взятки гладки.  

Мой хороший знакомый живёт в Варшаве и говорит - в Польше с года на год всё больше людей. А по факту всё меньше. Но он же видит что Варшаву заливает всё большая волна людей. Потому руководство не понимает на сколько реально хорошо или плохо внизу. 

А касательно того к чему всё идёт то тут вопрос к народу. Ты посмотри лучше о чём говорят здесь некоторые юзеры. Они бы попу Ленину помыли, лишь бы бояре рулили над народом. Проблема как всегда именно в самом низу, а не на верхах. Надо обращаться к этому слою людей (к народу, а не к тем что Ленину попу бы помыли), а не к тем что на верхах. 

Когда красная черта у народа не на уровне роста цен на маршрутки и эл. энергии, а на уровне того, что у какого-то братэлло какой-то бизнес имеет с воздуха, тогда вдруг ситуация изменится..

Просто есть конкретные методы решения проблем-для начала надо причину найти, а у народа пока с этим проблемы, после чего только надо решать эту самую причину.

[Romeo11]

Наши пишут что грохнули какого то азерского командира, азеры отрицают

[гаврош]

2 часа назад, Romeo11 сказал:

 

В 19.06.2017 at 14:21, Nelsjan сказал:

 

Изменено 20 июня 2017 пользователем Nelsjan (история изменений)

[Ara55]

Сегодня в результате карательных мер, предпринятых подразделениями Армии обороны на акнинском направлении, тяжелое ранение в голову получил заместитель командира бригады Натиг Гурбанов — организатор и руководитель вражеской провокации 17 июня, в результате которой погибли трое наших бойцов.

На данный момент Гурбанов в состоянии комы находится в одной из бакинских специализированных клиник.
Кроме того, по информации, помимо Гурбанова, который на 99% уже труп, поганая аскерня на границе понесла еще как минимум одну безвозвратную потерю.

http://pandukht.livejournal.com/1530059.html

[Nelsjan]

2 часа назад, гаврош сказал:

 

Не нужно моими словами отвечать именно там , где это не подходит. Раненный командир есть . Ну а если тебе не хочется в это верить , то мою цитату не используй для этого ))