Религия и нерелигия

[annajan]

Матах-путь к исламу?

матах из старого (ветхого) завета, один момент у нас запретили - по-моему во время активной фазы в арцахской войне (и правильно сделали), теперь снова началось... но в Ереване эта традиция уходит на нет, в регионах пока держится, к сожалению

Изменено 19 ноября 2015 пользователем annajan (история изменений)

[annajan]

а старый (ветхий) завет и Коран имеют много общего

Изменено 19 ноября 2015 пользователем annajan (история изменений)

[annajan]

Арарат, проинформируйте меня пожалуйста (сама на поиск потрачу кучу времени…), если знаете, вот о чем: в христианстве сказано о том, что в Рай попадет очень маленькое число людей. Как с этим обстоят дела у мусульман?

я читала Коран, убить неверного- вполне такая обыденность, убить ради Аллаха - ваще супер

[Ленабу]

 

 

Изменено 19 ноября 2015 пользователем Ленабу (история изменений)

[Ленабу]

по моему не правда.

[r430]

матах из древнего завета, один момент у нас запретили - по-моему во время активной фазы в арцахской войне (и правильно сделали), теперь снова началось... но в Ереване эта традиция уходит на нет, в регионах пока держится, к сожалению

[annajan]

Рай вообще-то в христианстве это не то место, куда уходят или не уходят души, это то место откуда все пошло (Адам и Ева). Почитайте в Апокалипсисе, там не увидите про рай, просто воскреснут те, кто... и потом еще будет дан шанс тем кто умер так и не поняв... 

[annajan]

Понимаете, вот нужно задаться этим вопросом. Поверхностно рассуждая, получается, что есть религия, которая говорит, что если нельзя обратить в веру, то нужно убить для спасения (Через очищение в чистилище?)? Пусть меня поправят, если я ошибаюсь.

Простите, ошиблась с выбором цитаты, но если Вы тоже ответите, буду рада.

не поверхностно, а вполне так и прямо. И не для спасения. А просто убить.

[annajan]

Нуууу.если даже в Ереване...

Вам лично чем матах не нравится?

а в чем смысл матаха? зачем ему придавать христианский окрас? хочешь людей угостить чем-то, раздать еду- раздавай, делай благое дело, но зачем это ритуализировать и придавать этому смысл жертвы Богу? Бог просит у тебя жертву агнца? Просил в Ветхом завете. В Новом не просит. 

[Grig]

 Бог просит у тебя жертву агнца? Просил в Ветхом завете. В Новом не просит. 

 Жертва Богу - дух сокрушен, сердце сокрушенно и смиренно...(Псалом 50)

[Ленабу]

Я перепутала. Не в чистилище, а в ад… Суннитские мусульмане попавшие в ад, находятся там какое то время, очищаются, а потом в Рай?

 

Кто попадает в Ад, будет находиться там вечно. Это идет вразрез с верой суннитских мусульман, которые верят, что попавший в Ад мусульманин будет находиться в нём определенный промежуток времени, чтобы очиститься от недостатков, после чего он попадет в Рай.

 

Цитата из этой ссылки, о отличии ибадитов от суннитов и шиитов…

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ибадиты

Интересно, это так? Получается, как не крути, все равно в Рай если суннит?

Изменено 19 ноября 2015 пользователем Ленабу (история изменений)

[stateless]

а в чем смысл матаха? зачем ему придавать христианский окрас? хочешь людей угостить чем-то, раздать еду- раздавай, делай благое дело, но зачем это ритуализировать и придавать этому смысл жертвы Богу? Бог просит у тебя жертву агнца? Просил в Ветхом завете. В Новом не просит. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Матах

Мата́х (арм. Մատաղ) — обрядовая традиция, существующая в Армянской апостольской церкви. Дословно матах означает «вознести соль» — матуцанел (вознести) и ах (соль). Главный смысл матаха — дар Богу, через сотворение милостыни бедным, пожертвования. Совершается либо в виде благотворительной трапезы, либо - раздачей мяса пожертвованного животного.

........

... Традиционен и символический матах, когда голубь выпускается в небо...

.......

Вместо мяса животного может быть совершено любое пожертвование, например хлеб, другая пища, одежда, деньги и т. д. Пиршество или вкушение мяса пожертвованного животного не являются смыслом матаха, который заключается в проявлении милосердия и благотворительности: тот, кто совершает матах, подаёт хлеб насущный неимущим, тем самым исполняя заповедь.

......

Людьми невоцерковленными, а также сектантами и христианами иных традиций, матах может восприниматься как кровная жертва, подобная ветхозаветным или языческим жертвоприношениям. Но это не так. Согласно христианскому вероучению,Иисус Христос пролил свою кровь за людские грехи на кресте, таким образом исчезла необходимость получения отпущения грехов пролитием крови животного, существовавшая в Ветхом Завете. Поэтому главный смысл матаха — проявление милосердия. Сама сущность матаха отвечает духу и заповедям Нового Завета и не противоречит ему. Матах — не уникальное явление в христианстве, в древней христианской церкви после литургии имели место «трапезы любви», приготовлявшиеся для больных и неимущих.

-------------------------------------------------------------

ну и так далее. Смысл в том что это не жертво приношщение а пожертвование. Это разные явления. Я не вижу причин по которым в качестве матаха вы не могли бы просто пожертвовать деньги или хлеб или еще что то не имущим. Просто насколько я понимаю в древности животоное было самым дорогим что есть у крестьянина и забить не больное здоровое животное и раздать мясо а не продать это было самое дорогое пожертвование. (в условиях нехватки то мяса)

Изменено 19 ноября 2015 пользователем stateless (история изменений)

[Ленабу]

 

 Жертва Богу - дух сокрушен, сердце сокрушенно и смиренно...(Псалом 50)

[Арарат]

 

ну и так далее. Смысл в том что это не жертво приношщение а пожертвование. Это разные явления. Я не вижу причин по которым в качестве матаха вы не могли бы просто пожертвовать деньги или хлеб или еще что то не имущим. Просто насколько я понимаю в древности животоное было самым дорогим что есть у крестьянина и забить не больное здоровое животное и раздать мясо а не продать это было самое дорогое пожертвование. (в условиях нехватки то мяса)

 

у мусульман то же самое. На курман байрам мясо животного после забоя раздается неимущим, соседям и т.д.

У мусульман вообще много хорошего в этом плане. И мясо раздавать и часть своего дохода (кажется около 10 %) обязательно надо раздавать нищим. и на любой праздник ведется обязательная раздача и на поминки ведется раздача, причем не только тем, кто пришел, а ВСЕМ (прохожим, соседям, нищим) и т.д.

Но у тебя же в выдержке написано, что "Матах — не уникальное явление в христианстве".

Просто у ААЦ матах есть. И у меня твердая убежденность в том, что матах имеет ДОхристианские корни и является КОМПРОМИССОМ ААЦ перед ПРЕЖНИМИ традициями народа во время насаждения христианства.

короче, не надо матах прибивать гвоздями к христианству. Не получится. Эта традиция взята не от учения Христа.

Изменено 19 ноября 2015 пользователем Арарат (история изменений)

[Ленабу]

 

у мусульман то же самое. На курман байрам мясо животного после забоя раздается неимущим, соседям и т.д.

У мусульман вообще много хорошего в этом плане. И мясо раздавать и часть своего дохода (кажется около 10 %) обязательно надо раздавать нищим. и т.д.

Но у тебя же в выдержке написано, что "Матах — не уникальное явление в христианстве".

Просто у ААЦ матах есть. И у меня твердая убежденность в том, что матах имеет ДОхристианские корни и является КОМПРОМИССОМ ААЦ перед традициями народа во время насаждения христианства.