Новая Новая Европа

[Эду]

40 минут назад, Good Boy сказал:

У меня не вызывает уважения, ибо спасают, привозят в Италию и гонят всех этих иммигрантов в другие страны ЕС, сами мало кого оставляют у себя.

У тебя неверная информация. Многих не только оставляют в Италии, но и ВНЖ выдают в упрощённом порядке. Мне, чтобы получить ВНЖ в Италии пришлось шкуру вывернуть, - открыть собственную компанию, показать достаточную прибыль итд итп. Они же получают хором всей семьёй даже не имея никакого достатка. Участки где выдают Пермесо ими забиты уже много лет. 

[Делина]

52 минуты назад, cartesius сказал:

В Милане в перестрелке убит подозреваемый в берлинском теракте. Его отпечатки пальцев совпадают с отпечатками террориста в Берлине. Это подтвердили итальянские спецслужбы.

Как уточняет ТАСС со ссылкой на сайт итальянского журнала "Панорама", подозреваемый в берлинском теракте тунисец убит в перестрелке в пригороде Милано Сесто-Сан-Джованни. Он был остановлен полицейскими на одной из площадей для проверки документов. Между ним и стражами порядка завязалась перестрелка, в ходе которой один из полицейских получил ранение в плечо, а предполагаемый террорист был застрелен.

По заявлению МВД Италии, глава ведомства Марко Миннити вскоре начнет экстренную пресс-конференцию по данному инциденту.

Ранее полиция Северной Ютландии разместила на своей странице в Twitter сообщение о том, что человек, похожий на подозреваемого в совершении теракта в Берлине, замечен в датском городе Ольборг.

Установлено, что убитый подозреваемый в совершении теракта на рождественском базаре в Берлине тунисец Анис Амри прибыл в Милан на поезде из Франции. Как только он вышел из поезда, полицейский патруль попросил его предъявить документы в качестве обычной проверки. Вместо этого мужчина достал пистолет и открыл стрельбу, выкрикнув при этом "Аллаху акбар".

Убитому подозреваемому – 24 года, он — уроженец Туниса, в прошлом провел 4 года в тюрьме в Италии.

Теракт на Рождественской ярмарке в Берлине был совершен 19 декабря. Грузовик въехал на территорию рынка и проехал по ней около 80 метров. Жертвами теракта стали 12 человек. Более 80 человек получили травмы.

все террористы погибают в перестрелках, ни одного живого преступника и свидетеля, одни предположения.

[Делина]

55 минут назад, источник: Meduza

Угонщики захватили самолет A320 ливийских авиалиний

Самолет A320 ливийской авиакомпании Afriqiyah Airways захвачен угонщиком. Авиалайнер, выполнявший перелет по внутреннему маршруту, приземлился в аэропорту Мальты.

 

150

 

 

 

 

 

На борту самолета, следовавшего из ливийского города Себа в Триполи, находятся 111 пассажиров и семь членов экипажа.

По данным The Times of Malta, самолет захвачен одним угонщиком, предположительно, вооруженным ручной гранатой.

Угонщик, сторонник Муаммара Каддафи, объявил, что готов отпустить всех находящихся на борту, если его требования будут выполнены. Какие требования выдвигает захвативший самолет, пока не сообщается.

 

Другие мальтийские СМИ, включая сайт телеканала TVM, сообщают о двух угонщиках на борту ливийского самолета.

Премьер-министр Мальты Джозеф Мускат написал в своем твиттере, что получил сообщения об угнанном самолете. Информация, по его словам, проверяется правоохранительными органами.

[Толерант]

Всех отпустили во всяЯвропы))).

р.с.

Ибн  ^тм.

[Monica B.]

1 час назад, Делина сказал:

все террористы погибают в перестрелках, ни одного живого преступника и свидетеля, одни предположения.

это напрягает....тем более, что он был подозреваемый, никто ничего не доказал.

[Monica B.]

1 час назад, Делина сказал:

55 минут назад, источник: Meduza

Угонщики захватили самолет A320 ливийских авиалиний

Самолет A320 ливийской авиакомпании Afriqiyah Airways захвачен угонщиком. Авиалайнер, выполнявший перелет по внутреннему маршруту, приземлился в аэропорту Мальты.

 

150

 

 

 

 

 

На борту самолета, следовавшего из ливийского города Себа в Триполи, находятся 111 пассажиров и семь членов экипажа.

По данным The Times of Malta, самолет захвачен одним угонщиком, предположительно, вооруженным ручной гранатой.

Угонщик, сторонник Муаммара Каддафи, объявил, что готов отпустить всех находящихся на борту, если его требования будут выполнены. Какие требования выдвигает захвативший самолет, пока не сообщается.

 

Другие мальтийские СМИ, включая сайт телеканала TVM, сообщают о двух угонщиках на борту ливийского самолета.

Премьер-министр Мальты Джозеф Мускат написал в своем твиттере, что получил сообщения об угнанном самолете. Информация, по его словам, проверяется правоохранительными органами.

они уже сдались

[Chantal]

2 часа назад, Good Boy сказал:

У меня не вызывает уважения, ибо спасают, привозят в Италию и гонят всех этих иммигрантов в другие страны ЕС, сами мало кого оставляют у себя.

Хитрожопость на 80 уровне у итальянцев. Каддафи держал вопрос мигрантов в руках, пока был у власти. Каддафи террорист и диктатор, но держал в руках. Итальянцы дали вложиться в Фиат, Ювентус и другие корпорации семейке Каддафи. Потом подставили его и сами же бомбили Ливию. В итоге Каддафи нет и половина миграционного кризиса в ЕС не имеет ничего общего с ИГИЛ и сирийской войной, а имеет прямую связь с падением Каддафи.

Каддафи упал, пару сотен тысячь мигрантов приехало в Италию, те взяли и всех пенком под зад в Германию, Францию и другие страны отправили. 

А у меня не вызывает уважения, когда жалеют или считают, как вам угодно потраченные деньги диктатора (который наворовал их за свою жизнь на сумму 86 млрд.евро в среднем) на инвестиции крупных финансовых монстров. Уж наверное не обеднел от этого, а вот народ его страдал в последние годы 21 века. В конце 20-го он, как бы, думал о своем народе, сделал много полезного для них, заботился как мог, но потом превратился в обычного диктатора, как и все зажираются после многих многих лет бессменного правления своей страной. Его сын с ума сходил по команде Ювентуса. Разумеется, куда папа должен был вложить деньги? Да и он сам был неравнодушен к двум странам Европы, одной из которых является Италия. 

Что касается миграционного кризиса, я бы не стала так утверждать, что все началось после смерти Кадаффи и падения его режима. Это только одно из звеньев в мировой цепочке глобального кризиса. Все на него не стоит спирать. И вы не жили в Италии, поэтому не можете осуждать местные власти в том, что они, якобы, поступают нетолерантно по отношению к прибывающим нелегальным иммигрантам. Эти беженцы приплывают на катерах и баркасах уже несколько десятилетий, не только в последнее время. Они просто устали уже от такого невозможного количества прибывающих ежедневно африканцев (в основном, к южным берегам Италии приплывают из Африки, куда относятся как темнокожие, так и северные арабские страны), потому что они достаточно их принимали в 90-е и начале нулевых, когда я жила в Италии. И перенаправление в другие страны по лимиту - это было введено в последние годы по вышеуказанной причин. Так что выражение пинком под зад дают всем подряд, я считаю, неуместным. К тому же, большинство лентяев, привыкших к слухам о безмятежной и вольготной жизни в европейских странах на пособии, быстро отвыкают от нее по прибытии в Италию или же сами отравляются дальше туда, где его выдают, так как в Италии жесткая иммиграционная политика, где нет места лодырям. Там не выдают никакое пособие, если только ты работал в Италии два года без перерыва и вдруг потерял работу, то можешь подать на трехмесячное пособие, причем оно мизерное, хватает только на самое необходимое. Так что не нужно гнать на итальянцев. 

[Good Boy]

4 часа назад, Эду сказал:

У тебя неверная информация. Многих не только оставляют в Италии, но и ВНЖ выдают в упрощённом порядке. Мне, чтобы получить ВНЖ в Италии пришлось шкуру вывернуть, - открыть собственную компанию, показать достаточную прибыль итд итп. Они же получают хором всей семьёй даже не имея никакого достатка. Участки где выдают Пермесо ими забиты уже много лет. 

 

Касательно бумажек это у тебя не верная информация. Временное право на проживание на территории стран ЕС не дают такого рода иммигрантам. Основания для ВМЖ это работа, учёба, бизнес, воссоединение семьи. Все беженцы подают автоматом на азил, хотят стать беженцами, ибо другого пути легализации их положения в стране ЕС нет. Во время прохождения процесса рассмотрения заявления на азил человек находится на территории страны ЕС легально, но не имеет ВМЖ и не имеет права работать, но дети имеют право бесплатно учиться. Решение по азилу одно из трёх:

- признают азил (есть совершенно точно понимание что этому человеку реально что-то грозит в стране его проживания, голод и безработица этой угрозой не считается). Получив статус беженца ты не имеешь права работать, поймав тебя при этом деле тебя лишают статуса беженца. Ты имеешь деньги каждый месяц, имеешь бесплатное жильё, соц. страховку, не имеешь права переезжать в другую страну ЕС.

-толеранцийное положение (нет везких причин чтобы дать человеку статус беженца, но есть основания полагать что потенциально его возврат в страну может нести с собой риски для него, либо была выдана бумага по депортации иммигранта, но по тем или инным причинам его в течении 1 года и 1 дня не депортировали). Имеешь право работать, не имеешь спустя определённое время соц. страховку, обязан жить на территории той страны ЕС где тебе дали данную бумажку.

-отказ (имеешь возможность сложить по одной апелляции в тот же и на ступеньку выше орган. Данный вариант в общей сложности может продлиться до 4 лет, хотя теоретически может закончиться и спустя квартал). Других видов легализации положения данного рода иммигрантов нет. 

Ты же создал ООО в Италии, сделали какой-то, скорее всего, левый оборот, дабы показать, что ты инвестор, тебе дали ВМЖ.

П.С. я этим вопросом занимался года 3 и знаю дело хорошо. Кол-во лазеек как можно легализовать людей в ЕС огромное, а деньги там зарабатываются ещё большие.

 

Изменено 23 декабря 2016 пользователем Good Boy (история изменений)

[Good Boy]

Есть классический пример, используемый в Польше. 
Приезжает африканец в ЕС легально по тур. визе или нелегально, через Украину. Нет бумажек никаких. Провоцирует, чтобы его поймали пограничные службы страны. Ловят парня, сажают в "тюрьму". Выдают ордер на депортацию. Таких как он в этой тюрьме сидит 10 000 человек. А денег на депорт на 1500. 1500 депортируют в первом же квартале каждого года. В виду того, что его надо депортировать не на Украину а именно в его африканскую страну, то билет на самолёт дорогой и бюджета у погранцов на это не хватает, ибо они депорт делают в первую очередь тем кого дешевле выгнать. В итоге этот африканец сидит в тюрьме 1 год и 1 день, согласно праву ЕС это означает что спустя 1 год и 2 дня от момента выставления ордера на депорт его выпускают, дают толеранцыйное положение в ЕС и всё, ты у себя как дома. 

Парадокс этого права в том, что беженцы не имеют права работать и могут потерять положение беженца когда для примера та партия или тот диктатор что были у власти теряют власть. А человек с толеранцыйным положением остаётся в стране так долго, как он этого желает, имея право работать. 

Помню ещё как когда чеченцам выдали бумажки части о беженстве, части толеранцыйные, то те убежали все в Австрию. Полякам наложили в Брюсселе штрафы и депортировать стали чеченцев из Австрии в Польшу обратно. Так что всё очень просто-каждый беженец/толеранцыйный остаётся в той стране где сложил бумаги на беженство.

[stephanie S]

5 часов назад, Good Boy сказал:

У меня не вызывает уважения, ибо спасают, привозят в Италию и гонят всех этих иммигрантов в другие страны ЕС, сами мало кого оставляют у себя.

Хитрожопость на 80 уровне у итальянцев. Каддафи держал вопрос мигрантов в руках, пока был у власти. Каддафи террорист и диктатор, но держал в руках. Итальянцы дали вложиться в Фиат, Ювентус и другие корпорации семейке Каддафи. Потом подставили его и сами же бомбили Ливию. В итоге Каддафи нет и половина миграционного кризиса в ЕС не имеет ничего общего с ИГИЛ и сирийской войной, а имеет прямую связь с падением Каддафи.

Каддафи упал, пару сотен тысячь мигрантов приехало в Италию, те взяли и всех пенком под зад в Германию, Францию и другие страны отправили. 

      У Италии нет другого выхода.  Ей  еще крупно повезло, что прибывающим  мигрантам  она в принципе мало интересна как страна проживания в силу отсутствия социальных льгот и тем не менее она ими переполнена со всеми вытекающими последствиями. А в основном, они используют ее как перевалочный пункт. Все верно по- поводу Каддафи : уверенна -  это кара небесная за подлость, которую европейские власти совершили по отношению к Ливии, ее лидеру и народу.  И в первую очередь французы при прямом  участии Саркози. Теперь пожинают плоды.

     Большинству прибывающих и мизерные пособия  Франции  даром не нужны,  регистрироваться в ней они категорически отказываются и прут в многострадальный Кале, чтобы всеми правдами и неправдами переправится в Великобританию. Отсюда и до недавнего времени существовавшие на границе  огромные палаточные города,  которые наконец- то  с боем смогла снести полиция. Результатом этого всеевропейского бедлама на сегодняшний день Brexit , огромная популярность  а в перспективе и приход к власти националистов, как единственных защитников интересов местного населения . Допрыгались . 

[Good Boy]

2 минуты назад, stephanie S сказал:

      У Италии нет другого выхода.  Ей  еще крупно повезло, что прибывающим  мигрантам  она в принципе мало интересна как страна проживания в силу отсутствия социальных льгот и тем не менее она ими переполнена со всеми вытекающими последствиями. А в основном, они используют ее как перевалочный пункт. Все верно по- поводу Каддафи : уверенна -  это кара небесная за подлость, которую европейские власти совершили по отношению к Ливии, ее лидеру и народу.  И в первую очередь французы при прямом  участии Саркози. Теперь пожинают плоды.

     Большинству прибывающих и мизерные пособия  Франции  даром не нужны,  регистрироваться в ней они категорически отказываются и прут в многострадальный Кале, чтобы всеми правдами и неправдами переправится в Великобританию. Отсюда и до недавнего времени существовавшие на границе  огромные палаточные города,  которые наконец- то  с боем смогла снести полиция. Результатом этого всеевропейского бедлама на сегодняшний день Brexit , огромная популярность  а в перспективе и приход к власти националистов, как единственных защитников интересов местного населения . Допрыгались . 

Стефани.

Вопрос один и единственный. Ты должна жить согласно с правом. Если тебя право не устраивает то его меняешь, а не нарушаешь. Если ты живёшь иначе то ты не западный человек, а восточный, а ЕС это по определению структура западная. Если Италия это член ЕС, страна с 60 млн. населением нарушает право ЕС, которое она же сама и создавала, то это оппортунист, а не полноправный член ЕС. 

Есть право-первая страна ЕС куда прибыл иммигрант и сложил бумаги на азил и остаётся той страной, где он обязан жить. Да, есть кризис миграционный, тогда надо решать его правовыми методами. А не гнать людей на север как баранов. Если Италия это правовое государство, а не место где всё решается как в сицилийской подворотне, то они обязаны были держать людей у себя и выдвигать требования по изменении законодательства в ЕС. 

Я понимаю Венгрию, где в 6 раз меньше населения, а уровень жизни в 3 раза ниже, чем в Италии и венгры в данном конкретном случае просто боялись, вот и делали то же самое-гнали людей на северо-запад. Но у венгров и денег куда меньше, инструментов по влиянию на Брюссель и вовсе нет, а вопрос Каддафи вовсе никогда не касался Будапешта, молчу уже о проблемах в Сирии.

Я же говорю о прямом участнике решения вопроса Каддафи и как бы не было третьей страной в ЕС по кол-ву населения и четвёртой по ВВП. 

Участники заварушек в Ливии и Сирии должны принять удар на себя и решать все вопросы согласно праву. Даже пассивность крупных игроков ЕС в контексте Сирии это уже участие в конфликте в Сирии. Потому в данном случае для меня очевидно-то что сделала Меркель, пригласив мигрантов, должны сделать и другие лидеры крупных стран ЕС. Если это не устраивает граждан ЕС то эти же страны обязаны предпринять реальные шаги по решению проблем в Сирии.

[Sashiko]

4 часа назад, Делина сказал:

все террористы погибают в перестрелках, ни одного живого преступника и свидетеля, одни предположения.

ну дык...

[stephanie S]

   Все верно .

   Итальянцы уж точно не со слезами на глазах провожают  мигрантов, махая ручкой в глубь Европы. Но у них  нет никаких инструментов влияния на Брюссель, если только шантажировать выходом,  который ничего не решит . Не только у них . Вы посмотрите на правительство Франции,  на Олланда - это вообще карикатура на власть . Про Меркель промолчу, о ней все сказано . И на  кого они могут повлиять, кто их вообще спрашивает. Все решает Брюссель и международные чиновники Евросоюза под руководством Вашингтона . Я никогда еще не видела такой усталости, растерянности  и чувства   безнадежности у французов, приправленного глубочайшим презрением к собственному правительству и правящей партии, что царит в стране в последние годы. Что за структуру  они создали на свою голову,  что  за надстройку в виде брюссельских  дармоедов чиновников  и страсбургских заседателей,  которые отняли  у них все полномочия. Все под присмотром НАТО и Вашингтона. Остальные - просто марионетки, к величайшему сожалению. Печально...  

[Эду]

3 часа назад, Good Boy сказал:

 

Касательно бумажек это у тебя не верная информация. Временное право на проживание на территории стран ЕС не дают такого рода иммигрантам. Основания для ВМЖ это работа, учёба, бизнес, воссоединение семьи. Все беженцы подают автоматом на азил, хотят стать беженцами, ибо другого пути легализации их положения в стране ЕС нет. Во время прохождения процесса рассмотрения заявления на азил человек находится на территории страны ЕС легально, но не имеет ВМЖ и не имеет права работать, но дети имеют право бесплатно учиться. Решение по азилу одно из трёх:

- признают азил (есть совершенно точно понимание что этому человеку реально что-то грозит в стране его проживания, голод и безработица этой угрозой не считается). Получив статус беженца ты не имеешь права работать, поймав тебя при этом деле тебя лишают статуса беженца. Ты имеешь деньги каждый месяц, имеешь бесплатное жильё, соц. страховку, не имеешь права переезжать в другую страну ЕС.

-толеранцийное положение (нет везких причин чтобы дать человеку статус беженца, но есть основания полагать что потенциально его возврат в страну может нести с собой риски для него, либо была выдана бумага по депортации иммигранта, но по тем или инным причинам его в течении 1 года и 1 дня не депортировали). Имеешь право работать, не имеешь спустя определённое время соц. страховку, обязан жить на территории той страны ЕС где тебе дали данную бумажку.

-отказ (имеешь возможность сложить по одной апелляции в тот же и на ступеньку выше орган. Данный вариант в общей сложности может продлиться до 4 лет, хотя теоретически может закончиться и спустя квартал). Других видов легализации положения данного рода иммигрантов нет. 

Ты же создал ООО в Италии, сделали какой-то, скорее всего, левый оборот, дабы показать, что ты инвестор, тебе дали ВМЖ.

П.С. я этим вопросом занимался года 3 и знаю дело хорошо. Кол-во лазеек как можно легализовать людей в ЕС огромное, а деньги там зарабатываются ещё большие.

 

Не знаю чем ты занимался, по ходу ты всем занимался. Написал то, что знаю и знаю не понаслышке и всё видел своими собственными глазами. В Польше может и зарабатываются, она и не совсем Европа в смысле менталитета. В Западной Европе этого нет. За деньги не купишь. Единичные случаи не в счёт. 

[Good Boy]

3 минуты назад, Эду сказал:

Не знаю чем ты занимался, по ходу ты всем занимался. Написал то, что знаю и знаю не понаслышке и всё видел своими собственными глазами. В Польше может и зарабатываются, она и не совсем Европа в смысле менталитета. В Западной Европе этого нет. За деньги не купишь. Единичные случаи не в счёт. 

Тебе рассказывали, а я тебе говорю о праве действующем на территории всего ЕС, соответственно и в Польше. Не так тяжело найти такую инфу даже на русском языке, а вот случаи о которых ты рассказываешь иметь место не могут. Если в Саратове можно купить гражданство, то это не значит, что в ЕС можно получить ВМЖ будучи человеком нелегалом часто без документов. 

Потому получается, что ты не мог видеть этого ибо такое не может иметь место в ЕС (чтоб людям которые могут идти только по статусам которые я выше описал дали ВМЖ).

Подобного рода деньги зарабатывались и зарабатываются не на левых бумагах, а просто на том, что такого рода иммигранты не знают не языка, ни права. На тебе тоже нормально бабла срубили в Италии, но ты же думаешь, что всё легально. Хорошо тоже срубают бабло на том чтоб создать якобы оборот ООО в ЕС. Проще было бы купить за 100-150 тыс. евро недвижимость в Латвии, автоматом получаешь ПМЖ в ЕС.