Российская папка 2.0

[Арарат]

5 минут назад, Ленабу сказал:

Еще лучше. Критиковать политику Кремля (речь идет о вооружении Турции и Азербайджана), это глупости в пользу турков?

 

Лена, да мы не критикуем. Мы - за. Я вот не пойму, что Ара55 называет глупостью? То, что мы за вооружение Азербайджана и Турции Россией?)))

[Ara55]

10 минут назад, Ленабу сказал:

Еще лучше. Критиковать политику Кремля (речь идет о вооружении Турции и Азербайджана), это глупости в пользу турков?

Если глупо критиковать кого-либо, тем более союзника.

 

7 минут назад, luc сказал:

Так ты же вроде и сам не против входа нашей страны в РФ, нет?)))

Сегодня против, а завтра еще надо подумать.

Для меня существование нашего этноса выше какой-либо формы, если форма грозит существованию.

Но тебе эта истина видимо не доступна.

Изменено 27 июня 2017 пользователем Ara55 (история изменений)

[Ленабу]

11 минуту назад, Арарат сказал:

Лена, да мы не критикуем. Мы - за. Я вот не пойму, что Ара55 называет глупостью? То, что мы за вооружение Азербайджана и Турции Россией?)))

Глупость, в том что Россия вооружая Азербайджан и Турцию, думает в первую очередь о сохранении формы государства Армения. А Ара во главу стола ставит сохранение этноса. Шах и мат.

[Арарат]

13 минуты назад, Ленабу сказал:

Глупость, в том что Россия вооружая Азербайджан и Турцию, думает в первую очередь о сохранении формы государства Армения. А Ара во главу стола ставит сохранение этноса. Шах и мат.

ну здесь я все таки откровенно солидарен с Ара55. Нация превыше формы государственности.

Другое дело, что Ара55 почему то не понимает, что борьбу за существование все равно нация обречена совершать. Что в составе империи, что в "свободном плавании". и уж кому кому, а армянам с их тысячелетней историей существования в составах тех или иных империй этого не понимать?

И вряд ли в составе империи борьба за свои права (а по сути, за свое существование) нация не будет вынуждена совершать.)))

опять же обратимся к истории существования армянской нации. отсутствие борьбы приводит либо к мягкой ассимиляции, либо к грубому, кровавому геноциду.

В современной РИ достаточно посмотреть на участь мордвин и северных наций РИ, чтобы понять, что ДАЖЕ в составе милой и толерантной РИ те нации, которые НЕ борются за свои права - умирают.

вывод: в долгосрочной перспективе нация способна развиваться и иметь будущее только в независимой стране.

Изменено 27 июня 2017 пользователем Арарат (история изменений)

[Ara55]

12 минуты назад, Ленабу сказал:

Глупость, в том что Россия вооружая Азербайджан и Турцию, думает в первую очередь о сохранении формы государства Армения. А Ара во главу стола ставит сохранение этноса. Шах и мат.

Глупо рассуждать о действиях РФ, не понимая интересов РФ(какое значение имеет для нее существование Армении) и неоднозначности явления поставок оружия.

[Ленабу]

11 минуту назад, Арарат сказал:

ну здесь я все таки откровенно солидарен с Ара55. Нация превыше формы государственности.

Другое дело, что Ара55 почему то не понимает, что борьбу за существование все равно нация обречена совершать. Что в составе империи, что в "свободном плавании". и уж кому кому, а армянам с их тысячелетней историей существования в составах тех или иных империй этого не понимать?

И вряд ли в составе империи борьба за свои права (а по сути, за свое существование) нация не будет вынуждена совершать.)))

опять же обратимся к истории существования армянской нации. отсутствие борьбы приводит либо к мягкой ассимиляции, либо к грубому, кровавому геноциду.

В современной РИ достаточно посмотреть на участь мордвин и северных наций РИ, чтобы понять, что ДАЖЕ в составе милой и толерантной РИ те нации, которые НЕ борются за свои права - умирают.

вывод: в долгосрочной перспективе нация способна развиваться и иметь будущее только в независимой стране.

Арарат, в том то все и дело, что высшей формой борьбы этноса за свое существование и выражение, есть государственность. А борьба за сохранение (последняя стадия перед возможным исчезновением) наступает при угрозе ассимиляции, то есть внутри другого государства.

 

Изменено 27 июня 2017 пользователем Ленабу (история изменений)

[Good Boy]

В своё время, на переломе 14 и 15 веков по сути вся армянская возвышенность была в руках у племенной конфедерации Кара Коюнлу. Сегодня мы бы назвали их турками. Кара Коюнлу не так чтобы с Османской Империей дружила, но своё дело знала. 

Таким вот образом, читая о политике Кара Коюнлу по отношению к практически самой большой группе народов населяющих эту конфедерацию, к армянам, можно узнать следующее:

-"...был разрушен с приходом Искандар-хана, который, по сообщениям, сделал Армению «пустыней» и подверг её «разрушениям и грабежу"
-"Войны Искандар-хана и поражения от Тимуридов сопровождались дальнейшими разрушениями Армении, многие армяне были взяты в плен и проданы в рабство, а земля подвергалась прямому грабежу, что заставляло многих армян покинуть регион"

В то же время:

-"Тем не менее, Искандар-хан делал также попытки примирения с армянами, особенно с феодалами и духовенством. Так, он принял титул «Шах-и Армен» (Царь армян), а также назначил своим советником армянина Рустама, сына князя Сюника Бешкена Орбеляна. В 1425—1430 гг. Рустам занимал должность губернатора провинции Айрарат с центром в Ереване. Его власть распространялась до Сюника, где правил его отец, всё ещё сохранявший за собой титул «князя князей»"

-"Когда тимуриды начали своё последнее вторжение в регион, они смогли направить против Искандар-хана его брата, Джахан-шаха. Джахан-шах проводил политику преследований армян в Зангезуре, нападал на монастырь Татев. Но и он тоже пытался сблизиться с армянами, предоставлял феодалам земельные участки и восстанавливал церкви."

Какой можно сделать из этого вывод?
Такой, что хитрые и проворные, не биомасса, дают тебе 1 рубль, а забирают у тебя жену, но потому ещё дают и 2 рубля, забирая у тебя дом, но окончательно дают тебе титул главный баран среди баранов с короной на голове, но из проволки, ибо золото параллельно он у тебя отнял. 

Когда читаешь некоторых людей на этом форуме, то понимаешь что таким простофилям говно за 1000$ продать легче всего. Просто есть определённые точки, на которые надо нажимать. Эти кнопки это корона из проволки и стандартная схема: бутерброд, поджопни, бутерброд.

[Ara55]

19 минут назад, Ленабу сказал:

Арарат, в том то все и дело, что высшей формой борьбы этноса за свое существование и выражение, есть государственность. А борьба за сохранение (последняя стадия перед возможным исчезновением) наступает при угрозе ассимиляции, то есть внутри другого государства.

Значит у турок была своя государственность в виде АзССР, где они сами ассимилировали всех аборигенов и выперли армян как особо упертых.

Просто логика.

[Ленабу]

17 минут назад, Ara55 сказал:

Значит у турок была своя государственность в виде АзССР, где они сами ассимилировали всех аборигенов и выперли армян как особо упертых.

Просто логика.

Вы сейчас о чем? Раскройте более широко ход своей мысли.

[Ara55]

1 час назад, Ленабу сказал:

Вы сейчас о чем? Раскройте более широко ход своей мысли.

О том, что турки смогли в отсутствии государственности и будучи меньшинством в АзССР ассимилировать аборигенов (отуречить) и подготовить к распаду СССР свою вторую государственность , в противовес вашим утверждениям о невозможности подобного.

[w i t o]

1 час назад, Ara55 сказал:

О том, что турки смогли в отсутствии государственности и будучи меньшинством в АзССР ассимилировать аборигенов (отуречить) и подготовить к распаду СССР свою вторую государственность , в противовес вашим утверждениям о невозможности подобного.

Чето не понял. В АэССР кто был меньшинством и кто большнством?

[Rubik]

31 минуту назад, w i t o сказал:

Чето не понял. В АэССР кто был меньшинством и кто большнством?

Выбирай - ормяне,талыши,таты,лезгины,авары,грузины,табасараны,цахуры,рутульцы,лахиджи,евреи,курды.Перечисленные и были большинством))

[Арарат]

1 минуту назад, Rubik сказал:

Выбирай - ормяне,талыши,таты,лезгины,авары,грузины,табасараны,цахуры,рутульцы,лахиджи,евреи,курды.Перечисленные и были большинством))

русских и украинцев забыл. русские и украинцы там были большинством.)))

[Rubik]

1 минуту назад, Арарат сказал:

русских и украинцев забыл. русские и украинцы там были большинством.)))

Если взять Бакы,то кто там только не был большинством помимо этих добавленных), и поляки и немсы, шведы и татары настоящие)...

[w i t o]

44 минуты назад, Rubik сказал:

Выбирай - ормяне,талыши,таты,лезгины,авары,грузины,табасараны,цахуры,рутульцы,лахиджи,евреи,курды.Перечисленные и были большинством))

Я б на твоем месте так самонадеянно не говорил))) Щас нам расскажут как там было на самом деле))