Армянское общество-2015-2019

[annajan]

Автомобиль )))  и не роскошь, а средство передвижения ))

И еще вдогонку ))

 

какая прелесть))) и зачем я свой поло купила?

[Ara55]

Эта "газетенка" (на минуточку - одно из самых уважаемых деловых изданий в России) опровергает твое ГОЛОСЛОВНОЕ заявление. Но я по-прежнему не понимаю почему ты уделяешь этому столько внимания, если гипотетически я твою трактовку тихоокеанского союза вполне допускаю и утверждаю при этом, что никакой власти капитала в этом нет.

Тут вопрос методологии, голословное и алогичное утверждение твоей газетки против моего логичного утверждения.

Тихоокеанский союз очевидная протекционистская мера, которую ты провозгласил не характерной для нашей эпохи милосердия и разума.

С точностью до наоборот - именно исходя из тезиса "кому выгодно" я и опровергаю всю эту конспирологию. Потому что, повторяю в очередной раз, компаниям с оборотом в триллионы долларов нужны не войны, а всеобщее процветание - рост населения, его жизненного уровня, и соответственно - покупательской способности.

В каждый отдельный момент времени власть в руках не большинства, а профессиональных наемных менеджеров. Богатейшей в мире компанией Apple управляет Тим Кук, а не акционер - будь то домохозяйка или крупнейший в мире инвестиционный фонд. Но если Apple перестанет приносить прибыль, домохозяйка с инвестиционным фондом его отправят в отставку и найдут другого CEO. То же самое с западными государствами: ими управляют профессиональные чиновники. Но если результаты их работы перестанут устраивать этих твоих дебилов, то они их как минимум переизберут, и отнюдь не на приемника.

И давай не приписывать мне веру в непогрешимость демократии. Я понимаю, Ара джан, как приятно тебе быть в роли умудренного жизнью человека, открывающего глаза наивному простачку, но в этом отношении опыт у нас с тобой абсолютно одинаковый - мировая история из книжек. Я никогда не считал демократию идеальной формой государственного устройства. Полностью согласен с Черчиллем, который называл её наихудшей формой правления - не считая всех остальных. Демократия вовсе не подразумевает просто власть большинства. Она складывается в основном из следующих простых составляющих:

1) всеобщее избирательное право

2) свобода слова и независимые СМИ

3) разделение и взаимная независимость трех ветвей власти:  законодательной, судебной и исполнительной.

Все это подразумевает лишь подконтрольность власти этому большинству, а не её подмена им. Где-то правит капитал (в лице местных олигархов-монополистов), где-то чиновники, где-то военная диктатура - а на современном Западе государственное управление осуществляется по описанный выше схеме. Это сопровождается большим количеством проблем и издержек - но они не идут ни в какое сравнение со странами с другой (де-факто) политической культурой.

Откуда дебилу знать, что надо менять неэффективное руководство компании, а не продать все акции или слиться с другой ?

Каким образом раздельные ветви власти могут сделать умнее дебила ?

Конечно дебил вынужден довериться специалистам, газетам , телевизору ... которые умело подводят дебилов к нужному голосованию, не так ли ?

Или ты полагаешь эффективнее быть "подконтрольным" дебилу ?

Не спеши дружить с Черчилем, откуда тебе знать, что имел ввиду под демократией старый пройдоха ?

[Тико]

Тут вопрос методологии, голословное и алогичное утверждение твоей газетки против моего логичного утверждения.

Ара джан, ну несерьезно это, ей-богу. Какая к черту логика, если речь идет о фактах? Тем более, что это ТВОЯ логика, о заговоре всесильного американского капитала против Китая.

Тихоокеанский союз очевидная протекционистская мера, которую ты провозгласил не характерной для нашей эпохи милосердия и разума.

Во-первых, я сам же много раз говорил о протекционизме как вполне официальной и явной политике. Во-вторых, в очередной раз прошу не передергивать мои слова. Я апеллирую к фактам, а ты все время пытаешься меня представить блаженным идиотом. Милосердие не при чем - только разум. Почему - уже сто раз объяснял: вести с Китаем торговые войны чревато. Это только на Кисель-ТВ воюют атомными боеголовками - а Китай, как и любая нормальная страна, просто введет большие пошлины на импорт американской продукции. После чего американский бюджет не досчитается этак нескольких десятков, если не сотен, миллиардов налогов от экспорта в эту страну. Да, в 19 веке достаточно было пригнать к берегам Китая британский флот и побомбить прибрежные города - а сейчас это проблематично. Так что с Китаем, нравится тебе или нет, американские власти считаются.

Откуда дебилу знать, что надо менять неэффективное руководство компании, а не продать все акции или слиться с другой ?

Конечно, можно продать или слиться - многие жители Армении так и делают. А вот про массовую эмиграции из США мне слышать что-то не доводилось.

Каким образом раздельные ветви власти могут сделать умнее дебила ?

Они не делают его умнее - они контролируют друг друга. К примеру, если бы мэр Нью-Йорка или даже президент США (исполнительная власть) приказал снести торговые павильоны, а суд его решение оспорил как незаконное, то оно бы не состоялось. А в России - запросто, ибо "властная вертикаль".

Конечно дебил вынужден довериться специалистам, газетам , телевизору ... которые умело подводят дебилов к нужному голосованию, не так ли ?

Нет, не так - я на этот твой вопрос ответил раньше, чем ты его задал. Еще раз: на Западе огромное количество независимых и совершенно неподконтрольных властям СМИ. Даже СМИ, принадлежащие крупным корпорациям, вовсе не имеют интереса к единодушному официозному освещению событий, потому что вопреки твоей конспирологической философии нет никакого "мирового капитала" - есть сотни крупных компаний с совершенно самостоятельными и не пересекающимися интересами. Точнее, их интерес совпадает только в одном: чтобы были единые для всех, понятные и не нарушаемые правила игры, то бишь ведения бизнеса. И даже СМИ, которыми владеет государство, ведут вполне самостоятельную информационную политику - им на нынешнего премьера с президентом с его коротеньким сроком начхать. Конкретные примеры - репортажи CNN о пытках военнопленных и убийствах гражданских в Ираке и Афганистане, репортаж BBC о неонацистах на Майдане и т.д. Поэтому американцы и оконфузились с химическим оружием в Ираке - с русскими бы этого не случилось НИКОГДА. Даже случайно убив беременную женщину в Дагестане, фсбшники ничтоже сумняшеся подкладывают ей автомат с расстрелянной обоймой - а уж "найти" химическое оружие им тем более ничего не стоит. А вот власти США, со своими СМИ, "умело подводящими дебилов к нужному голосованию", чего-то не рискнули.

Или ты полагаешь эффективнее быть "подконтрольным" дебилу ?

Эффективнее быть Америкой и Западной Европой, если ты не успел этого заметить из мировой истории за последние пять столетий. Либо у их населения гены особые, либо все-таки свою эффективность доказала их политическая система "быть подконтрольными дебилу". Тем более, что с точки зрения твоей любимой логики пожалуй лучше все-таки быть подконтрольными дебилу (который голосует сообразно своему благосостоянию и его динамики), чем управляться им.

Не спеши дружить с Черчилем, откуда тебе знать, что имел ввиду под демократией старый пройдоха ?

А чего гадать - посмотри на их уровень жизни и сравни с какой-нибудь Россией, куда более богатой ресурсами. Это именно то, что имел в виду Черчилль.

Изменено 29 февраля 2016 пользователем Тико (история изменений)

[Romeo11]

*

 

Изменено 29 февраля 2016 пользователем Romeo11 (история изменений)

[Ara55]

Ара джан, ну несерьезно это, ей-богу. Какая к черту логика, если речь идет о фактах? Тем более, что это ТВОЯ логика, о заговоре всесильного американского капитала против Китая.

Это твои слова о заговоре, а я предпочитаю говорить о протекционизме.

Во-первых, я сам же много раз говорил о протекционизме как вполне официальной и явной политике. Во-вторых, в очередной раз прошу не передергивать мои слова. Я апеллирую к фактам, а ты все время пытаешься меня представить блаженным идиотом. Милосердие не при чем - только разум. Почему - уже сто раз объяснял: вести с Китаем торговые войны чревато. Это только на Кисель-ТВ воюют атомными боеголовками - а Китай, как и любая нормальная страна, просто введет большие пошлины на импорт американской продукции. После чего американский бюджет не досчитается этак нескольких десятков, если не сотен, миллиардов налогов от экспорта в эту страну. Да, в 19 веке достаточно было пригнать к берегам Китая британский флот и побомбить прибрежные города - а сейчас это проблематично. Так что с Китаем, нравится тебе или нет, американские власти считаются.

Мне лично нравится, что США приходится считаться с "коммунистическим" Китаем. А вот тебе бы надо подумать, с чего это вдруг "демократические" США стали экономически отставать от "тоталитарного" Китая ? Подумать, Тико джан, а не оправдываться, понимаешь ?

Конечно, можно продать или слиться - многие жители Армении так и делают. А вот про массовую эмиграции из США мне слышать что-то не доводилось.

Что же ты мои слова передергиваешь, а меня просишь не делать такого(причем на пустом месте) ?

Я тебя спрашивал, с чего дебил (средний акционер) может принять разумное решение продать все акции или слиться с другим предприятием.

У тебя не нашлось ответа, потому что отлично знаешь, за население думает и решает элита, за акционера - функционер. Но ведь это тебе западло принять, придется отказаться от священной коровы ДЕМОКРАТИИ , не так ли ?

Они не делают его умнее - они контролируют друг друга. К примеру, если бы мэр Нью-Йорка или даже президент США (исполнительная власть) приказал снести торговые павильоны, а суд его решение оспорил как незаконное, то оно бы не состоялось. А в России - запросто, ибо "властная вертикаль".

Нет, не так - я на этот твой вопрос ответил раньше, чем ты его задал. Еще раз: на Западе огромное количество независимых и совершенно неподконтрольных властям СМИ. Даже СМИ, принадлежащие крупным корпорациям, вовсе не имеют интереса к единодушному официозному освещению событий, потому что вопреки твоей конспирологической философии нет никакого "мирового капитала" - есть сотни крупных компаний с совершенно самостоятельными и не пересекающимися интересами. Точнее, их интерес совпадает только в одном: чтобы были единые для всех, понятные и не нарушаемые правила игры, то бишь ведения бизнеса. И даже СМИ, которыми владеет государство, ведут вполне самостоятельную информационную политику - им на нынешнего премьера с президентом с его коротеньким сроком начхать. Конкретные примеры - репортажи CNN о пытках военнопленных и убийствах гражданских в Ираке и Афганистане, репортаж BBC о неонацистах на Майдане и т.д. Поэтому американцы и оконфузились с химическим оружием в Ираке - с русскими бы этого не случилось НИКОГДА. Даже случайно убив беременную женщину в Дагестане, фсбшники ничтоже сумняшеся подкладывают ей автомат с расстрелянной обоймой - а уж "найти" химическое оружие им тем более ничего не стоит. А вот власти США, со своими СМИ, "умело подводящими дебилов к нужному голосованию", чего-то не рискнули.

Эффективнее быть Америкой и Западной Европой, если ты не успел этого заметить из мировой истории за последние пять столетий. Либо у их населения гены особые, либо все-таки свою эффективность доказала их политическая система "быть подконтрольными дебилу". Тем более, что с точки зрения твоей любимой логики пожалуй лучше все-таки быть подконтрольными дебилу (который голосует сообразно своему благосостоянию и его динамики), чем управляться им.

А чего гадать - посмотри на их уровень жизни и сравни с какой-нибудь Россией, куда более богатой ресурсами. Это именно то, что имел в виду Черчилль.

Черчиль имел ввиду коммунистический Китай , который экономически обгоняет США ?

Ну да, конечно он имел ввиду руководство разумной и стимулированной элитой, при внешней декорации народной властью. Чего и тебе пора признать.

[Sashiko]

вот ищо один Кркорян,неужели ормяне кончились....

На свадьбе дочери главы «РЕСО-Гарантия» гуляли миллионеры и звёзды

эт хеч..тут армянскую авиакомпанию грузин будет строить )) еркире еркир чи ))

[Ara55]

Суд присяжных - то есть суд людей, пойманных на улице выбранных по случайному принципу - это не "достижение демократии", а издевательство над здравым смыслом. Еще более эффектный вариант - это использование коллегии присяжных при постановке медицинского диагноза, когда врач может только назначить больному лекарство в соответствии с диагнозом поставленным домохозяйсками, водителями такси, сантехниками и, хорошо если случайно попадется, санитаркой из психоневрологического диспансера...

На что расчет? - На то, что богатый всегда найдет говоруна, который "объяснит" невеждам, что все дело в том, что планета Марс, имея дом в созвездии Овна и Скорпиона, возвышение - в созвездии Козерога, падение - в созвездии Рака и ущерб - в созвездии Весов, тем не менее всегда присуща только дню вторнику, на который и оказывает свое влияние, пагубное для носящих короны... 

А это значительно более убедительно для домохозяек, чем неинвазивная пренатальная ДНК диагностика анеуплоидий. То же, что и с выборами вообще: клоунада имеющая целью погладить вялое самолюбие "маленького бухарчика".

Какие доказательства может оценить сброд невежд с IQ ниже среднего (ибо умных, даже просто людей с образованием, как известно, адвокаты ВСЕГДА отводят)? - Несколько вещей: качество пиджака адвоката, запах носков и акцент подсудимого и в лучшем случае выражение лица его родственников. Достаточно ли этого для вынесения не то что справедливого, просто самостоятельного, не продукта манипуляций, приговора?

http://sl-lopatnikov.livejournal.com/1421969.html

 Кстати, та же самая логика (относительно демократии) оказалась верна и для суда присяжных.

"Всегда найдется говорун который "обьяснит" невеждам" - таки скорее да, чем нет.

[Dedo]

эт хеч..тут армянскую авиакомпанию грузин будет строить )) еркире еркир чи ))

такими темпами страну спасёт только сталинЯН

[Sashiko]

да уж..Родину любить только силой

[annajan]

эт хеч..тут армянскую авиакомпанию грузин будет строить )) еркире еркир чи ))

зато наши за бугром все хорошо строят)))

думай патом гавари (с) 

[Тико]

Это твои слова о заговоре, а я предпочитаю говорить о протекционизме.

Нет сейчас практически никакого протекционизма - потому что это не работает. В очередной раз напоминаю тебе про спасение американского автопрома, которое, согласно Канакеру, стоило 20 млрд бюджетных долларов БЕЗ ВСЯКОГО ПРОТЕКЦИОНИЗМА. И в очередной раз напоминаю про китайский рынок, один из самых перспективных в мире - он тем более не способствует протекционизму. Ты делаешь голословные заявления, а тебе привожу опровергающие их конкретные факты.

Мне лично нравится, что США приходится считаться с "коммунистическим" Китаем. А вот тебе бы надо подумать, с чего это вдруг "демократические" США стали экономически отставать от "тоталитарного" Китая ? Подумать, Тико джан, а не оправдываться, понимаешь ?

Китаю до США еще далеко. В США сильнейшие в мире, по своему научному заделу, вузы и технологические компании. При этом развивается вовсе не коммунистический и тоталитарный Китай, а капиталистический. Рядом с крошечным демократическим Тайванем огромный Китай в целом нервно курит в сторонке - там куда более плотное сосредоточение высотехнологических компаний. На конкуренцию с ним претендует только особая экономическая зона на юге Китая, где в чистом виде капитализм и никакой компартии - у нее хватает мозгов не мешать китайскому "НЭПу". Авторитарный Китай уступает демократическим США, Японии, Южной Корее и Тайваню в технологическом отношении, а успешно соперничает с ними на мировых рынках благодаря рыночной экономике - порождению западной либерально-демократической политической системы (ну или наоборот, она стала порождением капитализма). Китайский бурный рост обусловлен его серьезными рыночными преимуществами - дешевой рабочей силой. Благодаря нищенским зарплатам и нулевому соцобеспечению (там даже пенсий нет) в сочетании с менталитетом неприхотливого и трудолюбивого населения, китайская продукция сочетает в себе низкую себестоимость и относительно высокое качество. Хорошо Китаю - но самим китайцам отнюдь не так здорово. Причем их доходы постепенно растут, и это накладывает неизбежное ограничение на преимущество в виде низкой себестоимости. Опыт Китая интересен вовсе не автократией и коммунизмом, а тем, как власти страны наложили капитализм на этот явный политический архаизм и пока успешно сочетают экономический либерализм с политической автократией. Это успешная модель переходного периода - рано или поздно Китай скорее всего столкнется с неизбежностью и политических реформ. Опыт Южной Кореи и Японии показывает, что даже азиаты не нуждаются в авторитарном правлении.

Что же ты мои слова передергиваешь, а меня просишь не делать такого(причем на пустом месте) ?

Я тебя спрашивал, с чего дебил (средний акционер) может принять разумное решение продать все акции или слиться с другим предприятием.

У тебя не нашлось ответа, потому что отлично знаешь, за население думает и решает элита, за акционера - функционер. Но ведь это тебе западло принять, придется отказаться от священной коровы ДЕМОКРАТИИ , не так ли ?

Я тебе уже отвечал на твой вопрос: твой дебил может продать акции, если они не будут приносить дивидендов, падать в цене и т.д. По аналогии с государством - эмигрировать. Но к стране своего рождения граждане привязаны несколько больше, чем акционеры к своим компаниям, поэтому на протяжении всей европейской истории они активно вмешивались в её управление и устройство. Это вмешательство, повторяю в очередной раз, выражается не в прямом управлении несколькими сотнями миллионов граждан своими государствами, а в их делегировании данных функций профессиональным управленцам. Если результаты их деятельности граждан не устраивают, то их гонят к чертовой матери. Каким образом это подразумевает отказ от демократии, составляющие которой (всеобщее избирательное право, разделение властей и независимые СМИ со свободой слова) я тебе расписал выше?

Черчиль имел ввиду коммунистический Китай , который экономически обгоняет США ?

Ну да, конечно он имел ввиду руководство разумной и стимулированной элитой, при внешней декорации народной властью. Чего и тебе пора признать.

Про США с Китаем см. выше. А "разумная и стимулированная элита" с неба не падает. Без контроля со стороны общества и других ветвей этой "элиты", она будет воровать и грабить, произносить пафосные лозунги о патриотизме и справлять своих детей в загнивающую Европу на обучение и проживание - мы видим это по России. Если ты не считаешь европейцев с американцами нравственнее россиян с армянами, то придется признать, что их политическая культура - это продукт многовекового взращивания демократических институтов активностью общества. Которое постоянно стремилось получить политические права, равные их возможностям. В противном случае там жили бы точно так же, как сейчас в России, а точнее намного беднее - по причине более скудных природных ресурсов.

Изменено 1 марта 2016 пользователем Тико (история изменений)

[Dexter]

 

[Ara55]

 

Эти ребята погибли не ради свободы, а из-за авантюризма Левона Тер-Петросяна, Пашиняна и других ррррэволюционных вождей, толкающих неразумную молодежь на очередную банановую революцию.

Я бы, на месте Сержа, организовал поминовение памяти тех, кто погиб в тот день с обеих сторон.  С возложением венков от имени правительства Армении. И именно на площади Мясникяна.

[Ara55]

Нет сейчас практически никакого протекционизма - потому что это не работает. В очередной раз напоминаю тебе про спасение американского автопрома, которое, согласно Канакеру, стоило 20 млрд бюджетных долларов БЕЗ ВСЯКОГО ПРОТЕКЦИОНИЗМА. И в очередной раз напоминаю про китайский рынок, один из самых перспективных в мире - он тем более не способствует протекционизму. Ты делаешь голословные заявления, а тебе привожу опровергающие их конкретные факты.

Ты же сам писал эти строки

... я сам же много раз говорил о протекционизме как вполне официальной и явной политике.

...

Нельзя же так вилять, остановись на чем-то наконец.

Китаю до США еще далеко. В США сильнейшие в мире, по своему научному заделу, вузы и технологические компании. При этом развивается вовсе не коммунистический и тоталитарный Китай, а капиталистический.

 Давай таки уточним, по твоему развиваются демократические страны(с рекламируемыми тобой раздельными ветвями власти) или просто капиталистические(как Китай, Россия и пр.). Надеюсь понимаешь между ними разницу.

К примеру, Россия тоже кап.страна, но почему-то не развивается как Китай.

И ежу понятно, что дело как раз в наличии у Китая устойчивой и стимулированной элиты, а не в наличии раздельных ветвей власти.

Я тебе уже отвечал на твой вопрос: твой дебил может продать акции, если они не будут приносить дивидендов, падать в цене и т.д. По аналогии с государством - эмигрировать. Но к стране своего рождения граждане привязаны несколько больше, чем акционеры к своим компаниям, поэтому на протяжении всей европейской истории они активно вмешивались в её управление и устройство. Это вмешательство, повторяю в очередной раз, выражается не в прямом управлении несколькими сотнями миллионов граждан своими государствами, а в их делегировании данных функций профессиональным управленцам. Если результаты их деятельности граждан не устраивают, то их гонят к чертовой матери.

Ты говориш, что дебил в состоянии оценить деятельность профессионалов по результатам. И если он окажется недоволен - он их может сместить.

Однако пока до дебила дойдет, что дела действительно плохи (дивидендов нет, но управляющий умело оправдывается) - компания уже обанкротится, не так ли ?

И компании не банкротятся лишь благодаря стимулированности их профессионального руководства , а не возможности дебилов менять его.

А "разумная и стимулированная элита" с неба не падает.

Вот именно, эту элиту надо взращивать сохраняя преемственность . А не сменять на новых свежих подонков, подобно банановым странам.

Без контроля со стороны общества и других ветвей этой "элиты", она будет воровать и грабить, произносить пафосные лозунги о патриотизме и справлять своих детей в загнивающую Европу на обучение и проживание - мы видим это по России. Если ты не считаешь европейцев с американцами нравственнее россиян с армянами, то придется признать, что их политическая культура - это продукт многовекового взращивания демократических институтов активностью общества. Которое постоянно стремилось получить политические права, равные их возможностям. В противном случае там жили бы точно так же, как сейчас в России, а точнее намного беднее - по причине более скудных природных ресурсов.

А теперь обратись к опыту Китая, где нет раздельных ветвей власти, но есть политическая воля руководства (читай стимулированность элиты).

Как видишь и там происходит контроль, чтобы поменьше воровали и вполне успешно (по результатам Китая в экономике).

Словом, вся эта демагогия о том, что надо сначала иметь демократию и потом смочь развиваться - насквозь лжива и потому особо вредна.

Вредна, поскольку отвлекает от реального дела на бесплодные политические потрясения. Аминь

[Mikasa]

http://wnews.am/2016/02/29/awilliamsaroyan/

Արթուր Ջանիբեկյանի հիմնադրամը գնել է Վիլյամ Սարոյանի առանձնատունը

Խորապես գիտակցելով Սարոյանի թողած ժառանգության համամարդկային կարևորությունը, հաշվի առնելով առանձնատան անմխիթար վիճակը և նպատակ ունենալով փրկել այն ոչնչացումից՝ 2015 թվականին այն գնեց Արթուր Ջանիբեկյանի կողմից հիմնադրված Ինտելեկտուալ Ռենեսանս հիմնադրամը, որը վերջին երկու տարիների ընթացքում մեծ զարկ է տվել հայերեն Վիքիպեդիայի զարգացմանը և նպաստել հայկական ինտելեկտուալ ներուժը միջազգային մակարդակի բարձրացնելուն: