флуд Флуд

[Колючка Анчара]

6 минут назад, annajan сказал:

взаимно, взаимно.

Есть политика, а есть просто логика и реальность.

 

С большой болью должна признать, что прав был Левон (которого я ненавидела всю свою жизнь, и сейчас не люблю). 

Запад, Россия - это все есть, влияние всегда будет. Но я не об этом, мы же о нас самих. 

В чем прав? 

[гаврош]

1 минуту назад, Колючка Анчара сказал:

Так пашиняна привели, что бы исправить ситуацию? Исправил или сделал хуже?

Может привели, может нет, я не знаю. Если привели, значит скинули на него грязную работу, чтобы сделать козлом отпущения. Если не приводили, значит до того довели народ, что он вышел не за нп, а против них. В любом из этих 2 вариантов они виновны. Нет смягчающих факторов. 
Говорят, что СС в Степе обсуждал в узком кругу возврат районов, но когда нп взял власть, то того стали обвинять в том, что он сдаст земли. По сути в глазах народа исказили реальность, будто они мысль о возврате даже не допускали. Именно за время правления рк и сс ВС РА остались на уровне прошлого века/тысячелетия, а азеры постепенно наращивали мускулы. Аз-н не за 2-3 года же создал свои ВС, а за весь послевоенный период. 
Не настаиваю на неоспоримую истину, может вы правы, но я вижу всё примерно так. 

[annajan]

Только что, Колючка Анчара сказал:

В чем прав? 

есть его интервью по поводу территорий. ХЗ какого года. До Никола еще.  Он там говорит " тха ек ми твек". 

Мы то понимали, но верили, что делается все, чтобы получить этот долбаный кадастри тухт, а фигушки. Как оказалось, люди подписывали документы, где Армения фиксировалась как оккупант, србазан подписывал документы, где наши христианские ценности на территории Азербайджана. Это все до Никола, понимаешь? А ведь этим шантажировали столько лет, этим держали всю эту коррупционную рекетскую систему. Все оказалось пшиком. А жертвы наши- реальными.

Нас кинули. 

Мы сами виноваты, конечно, энивей. 

[Эду]

10 минут назад, annajan сказал:

взаимно, взаимно.

Есть политика, а есть просто логика и реальность.

 

С большой болью должна признать, что прав был Левон (которого я ненавидела всю свою жизнь, и сейчас не люблю). 

Запад, Россия - это все есть, влияние всегда будет. Но я не об этом, мы же о нас самих. 

Не знаю в чем был прав Левон, но я сегодня не получил ответа ни от одного лица, а надо бы ответить, тем более Николу, каким образом азера легкой пехотой по горам и ущельям подошли к Шуши и даже ее взяли. На фоне этого ответа лично для меня меркнут все воспоминания о Робиках и Сержиках. Когда пишу, что нет ответа на вопрос, это просто риторическая форма вежливой дискуссии. А так, мне ответ известен. Но, чтобы быть абсолютно точным, должно быть расследование и должен быть суд. А для этого, премьер обязан подать в отставку. Кто будет премьером мне глубоко пох, пусть будет любой из моего шага, но не этот. Через год выборы итдитп. 

[Колючка Анчара]

4 минуты назад, annajan сказал:

Ты сама ответила на свои вопросы. 25 лет Азербайджан готовился. 

И тянулась резина, которую тянули робосержи. Думаешь, Николу просто так власть отдали? Кто-то сомневается, что власть ему просто подарили?))) Я как считала тогда, что все красиво сделано было, так и считаю сейчас. Просто тогда я не понимала настоящую причину.

Понимаешь, это такая стратегия у них (я бы сказала- у нас, у большинства) - резина. Действовать вопреки благоразумию и вообще всем правилам, пока тянется эта резина. Пока есть вариант. Крутити вра нстел пока там ... А потом  - бац, и нам же по мозгам эта резина и рикошетит. Примеров в истории уйма. Я эту манеру управления заметила на местных предприятиях.  Это такая наша культура, видимо. 

Избавляться надо от нее срочно.

 

Что про разрушить систему безопасности. Она должна быть, чтобы ее рушить. Ее не было, Колючка. Поверь. Ее просто не было. Ты не представляешь, как мне тяжело это констатировать. Поскольку мое молчаливое потворство этим силам было только ради нее. Нас кинули.

 

Анна, была и ни один из возможных вариантов не дал бы такого катастрофического результата. Ты не согласна, что не было нормальной кадровой политики при пашиняне? Ни одного нормального назначения. Да или нет?

[Колючка Анчара]

4 минуты назад, annajan сказал:

этим держали всю эту коррупционную рекетскую систему.

А на чем держится аналогичная система в странах бывшего СССР? 

[annajan]

Только что, Эду сказал:

Не знаю в чем был прав Левон, но я сегодня не получил ответа ни от одного лица, а надо бы ответить, тем более Николу, каким образом азера легкой пехотой по горам и ущельям подошли к Шуши и даже ее взяли. На фоне этого ответа лично для меня меркнут все воспоминания о Робиках и Сержиках. Когда пишу, что нет ответа на вопрос, это просто риторическая форма вежливой дискуссии. А так, мне ответ известен. Но, чтобы быть абсолютно точным, должно быть расследование и должен быть суд. А для этого, премьер обязан подать в отставку. Кто будет премьером мне глубоко пох, пусть будет любой из моего шага, но не этот. Через год выборы итдитп. 

у меня лично есть свой ответ на этот вопрос. Он длинный и большей частью не для общественности. 

Если в общих чертах - сплетение факторов, в том числе политических и геополитических. Жаль только мальчиков. Территории Арцаха, мое ИМХО, вернутся в НКАО. Есть мировые правила (на которые мы успешно клали столько лет и, как оказалось, с 1994г. палец об палец не ударили, чтобы придать этому цивильное решение), и даже Азербайджан понимает, что идти против них нельзя, поэтому и ограничились югом. Вот что будет дальше с НКАО- большой вопрос. 

 

Что про Никола - его личность мне противна. Он мне просто вот как личность уже не нра. Совсем. Я бы хотела приход совсем иной силы, отличной от этих двух недоразумений. 

[Колючка Анчара]

7 минут назад, annajan сказал:

у меня лично есть свой ответ на этот вопрос. Он длинный и большей частью не для общественности. 

Если в общих чертах - сплетение факторов, в том числе политических и геополитических. Жаль только мальчиков. Территории Арцаха, мое ИМХО, вернутся в НКАО. Есть мировые правила (на которые мы успешно клали столько лет и, как оказалось, с 1994г. палец об палец не ударили, чтобы придать этому цивильное решение), и даже Азербайджан понимает, что идти против них нельзя, поэтому и ограничились югом. Вот что будет дальше с НКАО- большой вопрос. 

 

Что про Никола - его личность мне противна. Он мне просто вот как личность уже не нра. Совсем. Я бы хотела приход совсем иной силы, отличной от этих двух недоразумений. 

Анна, мировые правила существуют лишь на бумаге в качестве оправданий для тех, кто не умеет играть в джентельменскую игру. Неважно.

А как много людей готовы принять новую силу, никак не связанную ни с одной из существующей в Армении? Готовы ли принять команду из-за рубежа? В частности из РФ. Чисто академический вопрос.

[annajan]

7 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Анна, была и ни один из возможных вариантов не дал бы такого катастрофического результата. Ты не согласна, что не было нормальной кадровой политики при пашиняне? Ни одного нормального назначения. Да или нет?

ты постоянно меня вводишь в состояние адвоката Пашиняна. Я не буду эту роль играть, понимаешь? )))

И прими, что можно отстраненно смотреть и на тех и на других, и видеть плюсы и минусы обеих сторон.

 

Никол- плохой руководитель. Все это знают. В системе, которая насквозь гнилая и построена на хцб, он, видимо, выбрал вариант самоочищения, когда ставят хоть парня из-за угла, такой способ применяется иногда в кризисных ситуациях. Но в нашем случае это прошло бы. если бы не постоянная угроза войны. Но и другой вариант - тоже войну не исключал. Война была неизбежна. Отдача районов-тоже неизбежность, вопрос времени.

Что можно было сделать - только отстоять НКАО и максимум 2 района. Но для этого нужно было работать с 1994 года. Мы упустили этот шанс. Мы проиграли тогда. Мы не зафиксировали на бумаге победу и за 30 лет не сделали ничего, чтобы как-то документально это зафиксировать. Вместо этого пудрили себе и другим мозги тем, что вот отвоюем ща всю цовиц цов, что покажем себя хорошими, а их бяками и все. Нет. Это против правил этого долбаного мира. Никому не дано право взять чужие земли (кадастри тхтов)  силой. Никому. Только через кадастри тухт эт антеры. 

Путь к кадастри тухту в этих правилах лежит через количество населения или через мировые войны (и то- даже у Германии земли не отняли). Мы даже не заселили тот самый Шуши. Было бы в Арцахе миллион жителей, все было бы иначе. Но там были гэсы и хозяйство олигархов и население, которое загнано в угол и не чувствовало себя хозяином даже своего садика. В общем, много причин. И следи главных - цель России установить там свои войска (давняя цель) совпала с целью части местного населения и была блестяще выполнена. Вон, Виталик, который всегда открыто высказывался против лозугна Арцах-Армения, сейчас глава безопасности))) миссия выполнена. 

 

[annajan]

1 минуту назад, Колючка Анчара сказал:

Анна, мировые правила существуют лишь на бумаге в качестве оправданий для тех, кто не умеет играть в джентельменскую игру. Неважно.

А как много людей готовы принять новую силу, никак не связанную ни с одной из существующей в Армении? Готовы ли принять команду из-за рубежа? В частности из РФ. Чисто академический вопрос.

команду, которая приедет только управлять? Нет. Команду, которая здесь обоснуется, примет гражданство, детей отправит в армию и пр. - почему бы и нет.

Даже если это будет команда вообще не армян по национальности. Лично для меня главный фактор - гражданство, постоянное жительство здесь, с корнями. Люди должны испытывать все прелести своих решений- хороших и не очень. 

[Колючка Анчара]

1 минуту назад, annajan сказал:

команду, которая приедет только управлять? Нет. Команду, которая здесь обоснуется, примет гражданство, детей отправит в армию и пр. - почему бы и нет.

Даже если это будет команда вообще не армян по национальности. Лично для меня главный фактор - гражданство, постоянное жительство здесь, с корнями. Люди должны испытывать все прелести своих решений- хороших и не очень. 

Конечно приедет. Какая часть населения поддержит к выборам?

[annajan]

что про мировые правила. Те, о которых я говорю, действуют беспощадно. Никому не дано пока их нарушать. Если кто и пытается, получается по зубам. Т.е. нужно иметь в достаточном кол-ве зубов. Это не наша прерогатива. Мы вечно думаем, что можно убежать от ответственности, сидеть крутити вра. А нужно играть в известной степени честно. Это вызывает уважение. Думаешь, почему весь мир молчал? Мы были неправы с точки зрения этих правил. 

[annajan]

Только что, Колючка Анчара сказал:

Конечно приедет. Какая часть населения поддержит к выборам?

 

Только что, Колючка Анчара сказал:

Конечно приедет. Какая часть населения поддержит к выборам?

сделайте опрос, представьте программу, покажите кандидатов

[Эду]

23 минуты назад, annajan сказал:

у меня лично есть свой ответ на этот вопрос. Он длинный и большей частью не для общественности. 

Если в общих чертах - сплетение факторов, в том числе политических и геополитических. Жаль только мальчиков. Территории Арцаха, мое ИМХО, вернутся в НКАО. Есть мировые правила (на которые мы успешно клали столько лет и, как оказалось, с 1994г. палец об палец не ударили, чтобы придать этому цивильное решение), и даже Азербайджан понимает, что идти против них нельзя, поэтому и ограничились югом. Вот что будет дальше с НКАО- большой вопрос. 

 

Что про Никола - его личность мне противна. Он мне просто вот как личность уже не нра. Совсем. Я бы хотела приход совсем иной силы, отличной от этих двух недоразумений. 

Нет никаких сплетений. Есть прямое предательство или совершенная некомпетентность, что ничем не лучше предательства. И нет никаких компромиссов с этим подлецом. Нет ни малейшего места для диалога или оглядки на то, кто же если не он. Мы сегодня говорим только об этом. Но удивительным образом подлец сохраняет свою власть и в большей степень через вот такую формулировку, - а бывшие, а барыги, а марионетки и млн других отговорок. Не надо ничего! Пусть уйдёт, пропадёт, сгинет, сдохнет, - выбор оставим ему, но премьер сегодня должен быть другой. Хоть черт с рогами, но другой.

[Колючка Анчара]

1 минуту назад, annajan сказал:

 

сделайте опрос, представьте программу, покажите кандидатов

Нет. Это сгубить дело в зачатке. Пашинян спустит своих цепных псов на людей. Программа будет к выборам.