Армянская папка

[annajan]

13 часа назад, Эду сказал:

Укравший яйцо, украдёт и лошадь - арм. нар. пословица. Кто оказался наверху и ворует масштабно, был когда то внизу и если не крал из-за страха лишь, а не по совести, кому такое общество нужно? Уж лучше пусть откроется народу смолоду, чтобы мы, потом когда он станет старше, сдуру его президентом не выбрали. А так сидят тихушники и с маской на лице к власти подбираются. Судить их всех, прямо на осине!  

 

полстраны надо будет судить))) остальные пол- оставить не потому, что не делали ЭТО, а потому что либо инвалиды, либо дети еще малые. Ну и там процентов 10 от силы, в ком этот менталитет не то чтобы не сидит, а тех, кто осознает проблему эту даже в себе и как-то пытается с этим бороться

[annajan]

14 часа назад, Nelsjan сказал:

Наша система построена  в времена Сталина и до сих мало что изменилось. Система , где нужен смотрящий , где в каждом районе , городе должен быть какой то ляв тха и он должен рулить , кому что можно кому нельзя .Как отругать того же гаишника , который остановил своего и в то же время заставить этого гаишника остановить того кого нужно ему . Систему строят люди , но и внешние факторы влияют на это построение .  Я выше привел сухие простые бытовые примеры. Когда человек голоден - он ищет пищу .Когда человеку холодно - он ищет одежду . Даже 100 раз ему в уши кричи  о правах о законе о морали .Он в уме будет думать о другом а тебе кивать головой что все понял . Первый шаг к построению системы - то обеспечить прожиточный минимум человека .Ведь о чем гласит западная система - человек превыше всего и все для человека . Пока человек не будет обеспечен  с ним трудно иметь дело .А может те кто наверху не очень хотят обеспечить низы , чтобы до них трудно было достать )) Вот и тут круг замкнулся . 

 

Наша система построена не во времена Сталина, а на несколько веков раньше. И именно благодаря ей мы имеем то, что имеем. А времена Сталина просто еще больше усугубили негативные ее черты в сторону выращивания огромной прослойки халявщиков, которые ждут манны небесной с неба - это целое поколение людей, которые ХОДИЛИ НА РАБОТУ  в СССР и получали квартиры, путевки и пр. только за то, что 4 года там ПРОРАБОТАЛИ, а не ЗАРАБАТЫВАЛИ ДЕНЬГИ. Именно поэтому после распада СССР та меньшая часть, что еще при советах ЗАРАБАТЫВАЛА, а не ХОДИЛА НА РАБОТУ, оказалась наверху или как минимум в середке. А остальная ушла в обижники на власть, которая им эту халяву не предоставляет.

Другой вопрос, что зарабатывали они как умели и сейчас как умеют и как поволяет им СИСТЕМА, которая веками создана и теми, кто ходил на работу и теми, кто зарабатывал.

Я помню слова моей знакомой- моей ровесницы и однокурсницы, топ менеджера мирового уровня, еще когда она была менеджером среднего уровня, когда она спорила со своей собственной мамой, которая жаловалась на то, что дочь целыми днями пропадает на работе и мало участвует в домашних делах, типа я тоже работала, НО, так вот она отвечала: мама, ты ХОДИЛА НА РАБОТУ, а я ЗАРАБАТЫВАЮ ДЕНЬГИ. 

 

[annajan]

Что касается слов Нельсона по поводу того, что сначала нужно быть сытым. Полностью согласна, это есть и в пирамиде Маслоу.

НО.

Эта пирамида работает не только для человека в отдельности, а также для нации в целом. Нация в целом не достигает нужных высот в культурно-государствостроительном плане, пока стоит на грани выживания. Для развития в ней стабильных систем, способствующих государствостроительству и устойчивому развитию, необходимо пройти те же этапы:

 

вот, мы как нация пока лишь на двух низших ступеньках. Пока не утвердимся внизу, дальше не пойдем. Причем идем строго по таблице, хоть тресни.

Вот, Нельсон. Это к тому, что индивид с культурно-ментальной ценностью нации, которая УЖЕ прошла эти этапы и на уровне самоактуализации, он даже на голодный желудок в пустыне начнет строить все правильно. Доказательство - построение Америки англичанами и немцами. 

У агличан и немцев была возможность пройти эту пирамиду несколько раз в полном объеме за свою историю. Мы же прошли ее как-то раз при Тигран Меце, а потом с физической безопасности так и не выходили последние несколько веков подряд. Сейчас прибегаем к тому, что когда-то тогда построили и что-то осталось от того, но это нам не помогает, потому как было построено один раз, давно. 

Так что ребятки, нет другого выхода кроме как кропотливо строить, работать и проходить все эти этапы.

Ну или исчезнуть как субъект. Тоже вариант

[Mikasa]

21 минуту назад, annajan сказал:

Что касается слов Нельсона по поводу того, что сначала нужно быть сытым. Полностью согласна, это есть и в пирамиде Маслоу.

НО.

Эта пирамида работает не только для человека в отдельности, а также для нации в целом. Нация в целом не достигает нужных высот в культурно-государствостроительном плане, пока стоит на грани выживания. Для развития в ней стабильных систем, способствующих государствостроительству и устойчивому развитию, необходимо пройти те же этапы:

 

вот, мы как нация пока лишь на двух низших ступеньках. Пока не утвердимся внизу, дальше не пойдем. Причем идем строго по таблице, хоть тресни.

Вот, Нельсон. Это к тому, что индивид с культурно-ментальной ценностью нации, которая УЖЕ прошла эти этапы и на уровне самоактуализации, он даже на голодный желудок в пустыне начнет строить все правильно. Доказательство - построение Америки англичанами и немцами. 

У агличан и немцев была возможность пройти эту пирамиду несколько раз в полном объеме за свою историю. Мы же прошли ее как-то раз при Тигран Меце, а потом с физической безопасности так и не выходили последние несколько веков подряд. Сейчас прибегаем к тому, что когда-то тогда построили и что-то осталось от того, но это нам не помогает, потому как было построено один раз, давно. 

Так что ребятки, нет другого выхода кроме как кропотливо строить, работать и проходить все эти этапы.

Ну или исчезнуть как субъект. Тоже вариант

А дэ люблю эли пример Америки.))) Пирамида хорошая)) согласна. Я так понимаю, что все этапы хошь не хошь пойдут сами, увлекая на ходу наше сознание. Отдельные люди могут сознательно чего-то не делать/делать, но массово менять сознание могут только радикальные меры, а их нужно придумать наверху. В своё время европейцы направили недовольство и энергию масс как созидательную так и авантюрно-преступную вне страны на других, откололись и самореализовались на них. Это очень им помогло и  даже, думаю, ускорило созревание правового общества. Было это, конечно, решением верхушки. А у нас наверху что? и непонятно что может быть завтра. Вроде как и снизу можно менять решения, если постоянно давить, но привычка выживать по одиночке очень мешает. Надо бы направить эту энергию вовне и реализовываться, сегодня это торговля, но и тут наши идут по пути "развития" колонии, всё продают что могут сырцом и всё накапливают вне, вообщем всё вывозят. Вот эта фишка в сознании, чтоб утверждаться в своей стране за счёт её становления и быть в ней опять же богатым не работает.(((

П.С. А разве немцы строили Америку наравне с англичанами?

 

 

 

 

[Эду]

2 часа назад, annajan сказал:

полстраны надо будет судить))) остальные пол- оставить не потому, что не делали ЭТО, а потому что либо инвалиды, либо дети еще малые. Ну и там процентов 10 от силы, в ком этот менталитет не то чтобы не сидит, а тех, кто осознает проблему эту даже в себе и как-то пытается с этим бороться

Я же не репрессии предлагал, а культурную революцию. Комплекс мер на вытравливание из сознания сущности когда надо было почему то приспосабливаться ко многим обстоятельствам, канувшим с обретением независимости. Тех мер, которые вселяют в сознание человека чувство ответственности за собственное государство. И тогда человек не нарушит закон не только ради хлеба, но и ради жизни. Примерно так, как почти каждый поступает в своей семье. Даже умирая с голоду никто не станет обделять своих детей или родителей. В Армении это было бы устроить гораздо проще, чем где либо. 

[annajan]

2 часа назад, Mikasa сказал:

П.С. А разве немцы строили Америку наравне с англичанами?

 

 

 

 

скажу больше, в тех штатах Америки, которые построены на протестантско-немецкой культуре, до сих пор экономический рост выше, чем в других штатах 

[annajan]

47 минут назад, Эду сказал:

Я же не репрессии предлагал, а культурную революцию. Комплекс мер на вытравливание из сознания сущности когда надо было почему то приспосабливаться ко многим обстоятельствам, канувшим с обретением независимости. Тех мер, которые вселяют в сознание человека чувство ответственности за собственное государство. И тогда человек не нарушит закон не только ради хлеба, но и ради жизни. Примерно так, как почти каждый поступает в своей семье. Даже умирая с голоду никто не станет обделять своих детей или родителей. В Армении это было бы устроить гораздо проще, чем где либо. 

аааа, дык это иное дело. Я уже лет 15 талдычу про культурную революцию. В принципе, я ее делаю немного в отдельно взятом коллективе

[Firefly]

17 часов назад, kanaker сказал:

было бы интересно почитать

Хорошо начнем с гос закупок։

1.       Максимально уменьшить вовлеченность государства. Например, если вам надо построить шестиполосную дорогу с бетонным покрытием из Ереван в Гюмри, то вместо того чтобы идти в азиатский банк брать кредит, влезать в гос долг, потом за счет налогоплательщиков обслуживать его, самим контролировать выполнение работ с соответствующими коррупционными рисками итд итп., вы обьявляете тендер, желательно международный, на то что частная компания, возьмёт в аренду участок дороги параллельный существующей в аренду на 30 лет, построит там дорогу и будет 30 лет взимать плату за проезд, а потом передаст государству. Даются минимальные технические характеристики дороги и компания которая пошлет наименьшее ценовое предложение за проезд единицы транспорта выигрывает тендер, строит дорогу на свои средства, минимизируются коррупционные риски, и наши дети не будут платить наши долги.

 

2.       На данный момент у армянских министров существует 3 основных источника личного обогащения в порядке убывания։ гос. закупки на программы и нужды министерства, доход с инспекционной деятельности подконтрольных министерству инспекций и выдача лицензий. Например, а) минздрав имеет программу закупки лекарств для необеспеченных слоев населения, для борьбы со спидом итд. б) санепид инспекция проверяет коммерческие предприятия с) лицензирование мед учреждений, врачей и лекарственных препаратов. Например, Кушкян в результате такой деятельности построил себе больницу в Сочи. Это кстати ответ тем, которые говорят, что ворованные деньги реинвестируются в Армению. Поэтому все 3 направления, а не только госзакупки, нужно выводить из министерств.

 

В свое время все гос закупки осуществлялись через агентство гос закупок при правительстве. Несмотря на то, что агентство не было независимым, министрам приходилось лично обращаться/делиться к шефу агентства чтобы протолкнуть свою компанию. Это вызывало их раздражение, и потом, не будешь же по каждому мелкому тендеру звонить. В результате они продавили Тиграна Саркисяна и гос закупки перевели в министерства. И теперь даже самый маленький контракт утверждается министрами, а сам процесс превратился в фикцию.

 

3.       Поэтому, необходимо воссоздать агентство, но на этот раз оно должно быть независимым от правительства, начальник агенства должен утверждаться парламентом и быть подотчетным ему. Коммуникация между работниками агенства и работниками министерств должна быть либо в письменном (email) виде, либо записываться на носители информации, которые станут частью внутренней тендерной документации. Любой контакт вне этого может привести к недействительности результатов тендера (misprocurement) и дисциплинарной ответственности гос служащих. Участие работников министерств в тендере ограничивается созданием технического задания, они не должны участвовать как было раньше в оценке технического предложения. При агенстве создается пул из экспертов для оценки технических предложений. Эксперты не должны быть госслужащими и соблюдать правила по конфликтам интересов. Для исключения контактов между работниками агенства и фирмами претендентами для проведения тендеров используется онлайн компьютерная программа, таких сейчас много на рынке. Объявления даются онлайн, предложения посылаются через систему, что позволяет исключить дальнейшую подмену предложения, фирмы не знают выбирающую команду, не видят своих конкурентов, а выбирающая команда не может открыть финансовое предложение пока оценщики не оценили техническое предложение. Победителя тендера определяет компьютерная программа. Нужно также дать возможность опротестовывать результаты международных тендеров, например в стокгольмский арбитраж за счет заявителя. Это вкратце, можно и дальше детализировать, но и так времени много потратил.

 

Что касается налоговой будет время напишу, но если вкратце это перевод проверок на основе предварительной оценки рисков отраслей и налогоплательщиков, ограничение количества проверок на этой основе, а сами проверки на основе чек листов,. Так работают все западноевропейские инспекции. Если интересно можете погуглить: risk based inspection, risk based criteria, check lists.

[kanaker]

5 часов назад, Firefly сказал:

Хорошо начнем с гос закупок։

 

1.       Максимально уменьшить вовлеченность государства. Например, если вам надо построить шестиполосную дорогу с бетонным покрытием из Ереван в Гюмри, то вместо того чтобы идти в азиатский банк брать кредит, влезать в гос долг, потом за счет налогоплательщиков обслуживать его, самим контролировать выполнение работ с соответствующими коррупционными рисками итд итп., вы обьявляете тендер, желательно международный, на то что частная компания, возьмёт в аренду участок дороги параллельный существующей в аренду на 30 лет, построит там дорогу и будет 30 лет взимать плату за проезд, а потом передаст государству. Даются минимальные технические характеристики дороги и компания которая пошлет наименьшее ценовое предложение за проезд единицы транспорта выигрывает тендер, строит дорогу на свои средства, минимизируются коррупционные риски, и наши дети не будут платить наши долги.

 

 

 

2.       На данный момент у армянских министров существует 3 основных источника личного обогащения в порядке убывания։ гос. закупки на программы и нужды министерства, доход с инспекционной деятельности подконтрольных министерству инспекций и выдача лицензий. Например, а) минздрав имеет программу закупки лекарств для необеспеченных слоев населения, для борьбы со спидом итд. б) санепид инспекция проверяет коммерческие предприятия с) лицензирование мед учреждений, врачей и лекарственных препаратов. Например, Кушкян в результате такой деятельности построил себе больницу в Сочи. Это кстати ответ тем, которые говорят, что ворованные деньги реинвестируются в Армению. Поэтому все 3 направления, а не только госзакупки, нужно выводить из министерств.

 

 

 

В свое время все гос закупки осуществлялись через агентство гос закупок при правительстве. Несмотря на то, что агентство не было независимым, министрам приходилось лично обращаться/делиться к шефу агентства чтобы протолкнуть свою компанию. Это вызывало их раздражение, и потом, не будешь же по каждому мелкому тендеру звонить. В результате они продавили Тиграна Саркисяна и гос закупки перевели в министерства. И теперь даже самый маленький контракт утверждается министрами, а сам процесс превратился в фикцию.

 

 

 

3.       Поэтому, необходимо воссоздать агентство, но на этот раз оно должно быть независимым от правительства, начальник агенства должен утверждаться парламентом и быть подотчетным ему. Коммуникация между работниками агенства и работниками министерств должна быть либо в письменном (email) виде, либо записываться на носители информации, которые станут частью внутренней тендерной документации. Любой контакт вне этого может привести к недействительности результатов тендера (misprocurement) и дисциплинарной ответственности гос служащих. Участие работников министерств в тендере ограничивается созданием технического задания, они не должны участвовать как было раньше в оценке технического предложения. При агенстве создается пул из экспертов для оценки технических предложений. Эксперты не должны быть госслужащими и соблюдать правила по конфликтам интересов. Для исключения контактов между работниками агенства и фирмами претендентами для проведения тендеров используется онлайн компьютерная программа, таких сейчас много на рынке. Объявления даются онлайн, предложения посылаются через систему, что позволяет исключить дальнейшую подмену предложения, фирмы не знают выбирающую команду, не видят своих конкурентов, а выбирающая команда не может открыть финансовое предложение пока оценщики не оценили техническое предложение. Победителя тендера определяет компьютерная программа. Нужно также дать возможность опротестовывать результаты международных тендеров, например в стокгольмский арбитраж за счет заявителя. Это вкратце, можно и дальше детализировать, но и так времени много потратил.

 

 

 

Что касается налоговой будет время напишу, но если вкратце это перевод проверок на основе предварительной оценки рисков отраслей и налогоплательщиков, ограничение количества проверок на этой основе, а сами проверки на основе чек листов,. Так работают все западноевропейские инспекции. Если интересно можете погуглить: risk based inspection, risk based criteria, check lists.

 

Не думаю что первое предложение будет работать в чистом виде по двум причинам.  Первое, во всем мире инфраструцтурные проекты требуют помощи правительства или в виде живых денег, или гарантий.  Вторая, Армения слишком нестабильная страна, чтоб частная компания инвестировала  на горизонты возврата денед 20-25 лет.  Движение в направлении паблик прайвит сегодняшний мировой тренд, не уверен только что он сильно снижает коррупцию.

По тендерам дельное предложение, полностью за и думаю осуществимо.

По налоговой, то что вы предлагаете, я слегка занимался.  Это на самом деле орудие, которое никак на корупцию не влияет. Максимум поднимите эффективность.    Ножом можно и хлеб нарезать и головы резать.  Например, выявило орудие что АлексГриг предприятие повышенного риска.  Послали вы туда проверяльшиков.  Покушал Лфик с высоким начальством кябаб, стушевались инспектора.

[Good Boy]

6 часов назад, Firefly сказал:

Хорошо начнем с гос закупок։

 

 

 

1. Это утопия. В Польше есть пару таких автострад. На некоторых из них за проезд на отрезке 30 км автострады просят 3-5 евро. Такого рода проекты без поддержки государства не реалны. 

2-3. Ключ к решению каждой проблемы лежит в либерализации экономики. Не нужны закупки когда ты просто отдаёшь максимум бизнесу (есть исключения, о которых я писал в первом пункте). Именно либерализация решает вопрос коррупции. Так как в каждой стране у корыта сидят бездельники то они всегда будут бороться с идеей либерализации экономики, но именно она и приводит к успеху. 

Я вижу много примеров того, как Польша, которая ушла вперёд, но вышла из тех же корней что и бывшие совковые страны делает ошибки, которые сделают все остальные. Для примера налоговый вопрос. Подоходный налог на физ. лица в Польше равен сумме затрат на налоговую полицию, инспекцию и всех этих СС-манов что собирают налоги, контролируя друг друга. НДС и акциз приносят реальные деньги, всё остальное лирика. И именно вопросы либерализации экономики важны, а не всё больший сбор налогов и разработка планов как сделать, чтоб эти налоги не украли. Разработка планов по оптимализации сбора и использования налогов это первый шаг к коррупции. 

[kanaker]

9 часов назад, annajan сказал:

скажу больше, в тех штатах Америки, которые построены на протестантско-немецкой культуре, до сих пор экономический рост выше, чем в других штатах 

Да ну ?  Например Огайo против Калифорнии.  В первом случае в некоторых городах до сих пор существуют "немецкие" райoны, во втором пол штата мексиканцы.  HR-овские сказки о культуре и переменах

[annajan]

39 минут назад, kanaker сказал:

Да ну ?  Например Огайo против Калифорнии.  В первом случае в некоторых городах до сих пор существуют "немецкие" райoны, во втором пол штата мексиканцы.  HR-овские сказки о культуре и переменах

где-то тут на форуме выкладывали карту США, где как раз была видна эта параллель

про культуру-не сказки. Сказки- часть культуры. И очень весомая. Вы можете это не принимать. Но как говорится, не знание не освобождает от ответственности. 

[kanaker]

3 часа назад, annajan сказал:

где-то тут на форуме выкладывали карту США, где как раз была видна эта параллель

про культуру-не сказки. Сказки- часть культуры. И очень весомая. Вы можете это не принимать. Но как говорится, не знание не освобождает от ответственности. 

фигня паралель.  реальность проста, торгово-портово-эмигранские места более развиты чем серединка.  хоть в этой серединке немцы, хоть мексиканцы.  Насчет сказок......японцы, европейцы и американцы это очень разные культуры.  Все живут неплохо и без коррупции.  Соответственно культура не определяет................ну если конечо ты не антрополог или работаешь в HR

[Ara55]

12 часа назад, kanaker сказал:

Да ну ?  Например Огайo против Калифорнии.  В первом случае в некоторых городах до сих пор существуют "немецкие" райoны, во втором пол штата мексиканцы.  HR-овские сказки о культуре и переменах

Не сочтите за придирку, но мне кажется Калифорния лишь за последнее время заполнилась "наполовину" мексиканцами.

Хотя да, исходно америкацы отобрали ее у мексиканцев, слабо заселивших Калифорнию ко времени ее потери (1848г. вики).

Думаю против аргумента значимости культуры в деле развития нужны более веские опровержения.

[annajan]

8 часов назад, kanaker сказал:

фигня паралель.  реальность проста, торгово-портово-эмигранские места более развиты чем серединка.  хоть в этой серединке немцы, хоть мексиканцы.  Насчет сказок......японцы, европейцы и американцы это очень разные культуры.  Все живут неплохо и без коррупции.  Соответственно культура не определяет................ну если конечо ты не антрополог или работаешь в HR

 

Культура определяет, вплоть до того непонятного, что первично- мысль или материя. Вот аж куда культура доходит и откуда выходит. 

Я и антрополог в прошлом-биолог, генетик, и в HR (почти - у меня немного другая специфика) работаю)) то есть человека знаю вдоль и поперек