Как разваливали СССР

[Ara55]

27 минут назад, Sigo сказал:

Интересно,а кого колонизировали финны,норвежцы,датчане,шведы,ирландцы....бельгийцы.....тайванцы....сигапурцы?

Катарцев забыл )))

[wink]

Вообще то тема тут была не про  социализм - капитализм))

А про то как держать ухо востро , чтобы еще раз не остаться под обломками  страны дураков , коим был СССР ))

[Ara55]

10 минут назад, wink сказал:

Вообще то тема тут была не про  социализм - капитализм))

А про то как держать ухо востро , чтобы еще раз не остаться под обломками  страны дураков , коим был СССР ))

Дураки, конечно дураки мы были, что разрушили все, что нам досталось от СССР.

Подчеркиваю еще раз, лично я был одним из них.

Впрочем эти дураки как то смогли в космос полететь ... видимо в космос слетать может каждый дурак.

[Тико]

23 минуты назад, Ara55 сказал:

Тебе не удастся заболтать суть ))) технологическое преимущество запада является залогом их вечной эксплуатации "третьего мира" о чем говорилось изначально.

"Заболтать" скорее относится к таким вот пафосным речам про эксплуатацию. Если один умный, а другой дурак, и один может только собрать ветки, а другой - сплести из них мебель, то обмен готового продукта на сырье с доплатой вовсе не означает эксплуатацию. Эксплуатация по Марксу - это присвоение прибавочной стоимости. И хотя довольно спорно считать никчемным организаторский и рисковой вклад самого капиталиста, в случае с международной торговлей этот прибавочный продукт создан именно той страной, которая технологически более развита. Поэтому никакой эксплуатации здесь нет и в помине - это справедливый обмен сырья на технологии.

[Мегреци]

глюк

Изменено 11 июня 2017 пользователем Мегреци (история изменений)

[Мегреци]

11 минуту назад, Тико сказал:

 Поэтому никакой эксплуатации здесь нет и в помине - это справедливый обмен сырья на технологии.

Недавно был в одной из стран бывшего соцлагеря резко забывшего русский язык. Мне надо было вызвать такси, да языка не знаю. А из иностранных у них английсий в моде. Смотрю чёрный идёт. Обратился к нему на французском. Так и есть - франкоязычный. Вся Африка включая и северную часть биязычны. Знают или французский, или английский. Почему как ты думаешь? Что делают сегодня все эти развитые технологически страны (включая Россию) на Ближнем Востоке ?В чём их интерес? Только давай без борьбы с тероризмом. Они и породят в конце концов людей желающих отомстить за своих близких...

Не знал я об этом. Не учили нас в советских школах. Уверен та-же хрень и на западном полушарии. Наверняка вся эта половина земли является "территорией национальных интересов США и Канады" (впрочем сегодня как и вся остальная планета. И всё потому, что врач у них до 500 000 тыс в год получает. Дальше по рангу.

Не правильно всё это. Везде люди живут...

[wink]

15 минут назад, Ara55 сказал:

Дураки, конечно дураки мы были, что разрушили все, что нам досталось от СССР.

Подчеркиваю еще раз, лично я был одним из них.

Впрочем эти дураки как то смогли в космос полететь ... видимо в космос слетать может каждый дурак.

Успокойся , на самом деле не мы разрушили )) большинство  респ. проголосовало за СССР тогда - и что?

А насчет космоса ....  нафик  нам нужен был этот первые в космосе , если ,скажем , телекоммуникации  в СССР  как были так и остались на нуле ?   

Сев Корея наверно тоже может слетать в космос ,  но очереди на  операцию на катаракту  там ждут по неск. лет ))))  

Если тебя гордость раздирает за Космос  , меня лично раздирает позор если я(даже имея деньги в кармане) не могу родителю глазную операцию сделать.. 

 

[Тико]

3 минуты назад, Мегреци сказал:

Недавно был в одной из стран бывшего соцлагеря резко забывшего русский язык. Мне надо было вызвать такси, да языка не знаю. А из иностранных у них английсий в моде. Смотрю чёрный идёт. Обратился к нему на французском. Так и есть - франкоязычный. Вся Африка включая и северную часть биязычны. Знают или французский, или английский. Почему как ты думаешь? Что делают сегодня все эти развитые технологически страны (включая Россию) на Ближнем Востоке ?В чём их интерес? Только давай без борьбы с тероризмом. Они и породят в конце концов людей желающих отомстить за своих близких...

Видишь - войны на Ближнем Востоке, а мигранты из бывших французских колоний. Почему понятно - потому что беднее. Почему беднее тоже понятно - потому что отстают в социальном и технологическом отношении. Почему отстают - тоже в принципе понятно, но об этом можно говорить долго. Но поверь, вывоз специй с рабами тут не причем - они начались, повторяю, именно вследствие технологического отставания Африки, Азии и Америки от Европы.

В Ближний Восток играют политики - бизнесу на него начхать. Я имею в виду не карликовые компании ЧОП, ВПК и строительных подрядчиков, а истинных гигантов западной экономики. Это технологичные и инвестиционные компании, которых беспокоит только одно - всеобщее процветание и рост доходов. Чтобы покупали, покупали и покупали...

[Мегреци]

3 минуты назад, Тико сказал:

...

Тико, просто неохота писать. (времени мало, а завтра на работу) . Когда нибудь, когда будешь заграницей не туристом, а живя там... Пообщаешься с людьми с разных уголков Земли, тогда наверное поймёшь меня. Я всегда говорю здесь - не было бы СССР, не было бы всех этих социальных пряников у вас. Иначе красный флаг развивался бы на всех символах западных стран. Боялись буржуи этого. А сейчас резко давать задний ход поздно. Будут революции. Вот в Японии - полуколонии США не боялись красного флага, поэтому и жизнь там дерьмо. Недавно общался с французом прожившим 40 лет там, пока тяжело не заболел...

 У каждого вырабатываются те или иные мнения исходя из собственного опыта. СССР я видел в достаточно взрослом состоянии, Россию 90-х то-же видел. И капстрану которая дрейфует в сторону социализма вижу сейчас...

 

[Тико]

1 час назад, Мегреци сказал:

Тико, просто неохота писать. (времени мало, а завтра на работу) . Когда нибудь, когда будешь заграницей не туристом, а живя там... Пообщаешься с людьми с разных уголков Земли, тогда наверное поймёшь меня. Я всегда говорю здесь - не было бы СССР, не было бы всех этих социальных пряников у вас. Иначе красный флаг развивался бы на всех символах западных стран. Боялись буржуи этого. А сейчас резко давать задний ход поздно. Будут революции.

Может и так, только это слабое утешение для миллионов жертв этого предупредительного красного флага. Впрочем и это концепция слишком наивна даже для марксизма. Власть в Европе боялась населения по меньшей мере со времен Великой Французской революции, если не восстаний Уота Тайлера. А страх этот проистекал из вполне конкретного роста как могущества, так и самоуважения третьего сословия, ныне представленного на Западе средним классом. Так что рано или поздно все эти социальные реформы состоялись бы на Западе и без всякой революции в России.

1 час назад, Мегреци сказал:

Вот в Японии - полуколонии США не боялись красного флага, поэтому и жизнь там дерьмо. Недавно общался с французом прожившим 40 лет там, пока тяжело не заболел...

В Японии, как и в Южной Корее, совсем другой менталитет - азиатское чинопочитание вкупе с азиатскими же дисциплинированностью и трудоголизмом. Там не распоясавшееся государство не жалеет своих граждан, а сами граждане себя не жалеют. Что вероятно и подкосило твоего несчастного француза. Там не всякий американец выдержит, хотя по европейским меркам те еще трудоголики.

1 час назад, Мегреци сказал:

У каждого вырабатываются те или иные мнения исходя из собственного опыта. СССР я видел в достаточно взрослом состоянии, Россию 90-х то-же видел. И капстрану которая дрейфует в сторону социализма вижу сейчас...

Вот именно, к социализму надо дрейфовать от капитализма - как и поступают все нормальные страны. В некоторых из которых уже выносят на голосование вопрос о выплате пожизненного пособия в размере 2.5$ тысяч ежемесячно неработающим гражданам. В социалистическом СССР таких сажали - в капиталистической Швейцарии всерьез обдумывают назначение им министерских, по советским меркам, пособий. Нормальный социализм, в отличие от марксистского, это не народное владение средствами производства (что вообще-то тоже в значительной мере уже реализовано на Западе посредством распыления акционерного капитала по мелким вкладчикам), а социально справедливое (то бишь сглаживающее социальное расслоение) распределение доходов граждан. Так что как ты сам правильно показал на примере Франции, социализм - это когда с богачей удерживают 45% подоходного против 14% с малоимущих. Все остальные формы социализма - от лукавого.

Изменено 11 июня 2017 пользователем Тико (история изменений)

[Эду]

2 часа назад, Ara55 сказал:

 технологическое преимущество запада является залогом их вечной эксплуатации "третьего мира" о чем говорилось изначально.

Что же должен был делать запад? Ты же сам пишешь, что элита должна быть локомотивом развития общества. Ну вот и восприми запад как элиту третьего мира. Не шаманов же считать элитой.

[SUM]

А какая польза от этого космоса? Кто мне объяснит. Ну полетели ради науки пару раз, а дальше, пустая трата денег.

настолько бестолково все было, что даже не смогли все это смонтизирвать.

вот американцы не первыми были, но их корабли сейчас работают для людей. Это и GPS и связь и интернет. А наши, только кристаллы там выращивали.

[Ara55]

11 час назад, Тико сказал:

"Заболтать" скорее относится к таким вот пафосным речам про эксплуатацию. Если один умный, а другой дурак, и один может только собрать ветки, а другой - сплести из них мебель, то обмен готового продукта на сырье с доплатой вовсе не означает эксплуатацию. Эксплуатация по Марксу - это присвоение прибавочной стоимости. И хотя довольно спорно считать никчемным организаторский и рисковой вклад самого капиталиста, в случае с международной торговлей этот прибавочный продукт создан именно той страной, которая технологически более развита. Поэтому никакой эксплуатации здесь нет и в помине - это справедливый обмен сырья на технологии.

Продолжаешь забалтывать простую ситуацию.

Картина очевидная, отставание в технологиях не потому что в третьем мире одни дураки живут, а потому что им не дают поднять головы.

Вот, к примеру , Китай смог пробиться и этот "справедливый" расклад стал трещать по швам.

Если условный запад сможет как-то ограничить расползание технологий по миру, будет жить богаче "третьего мира" по прежнему.

У запада много способов удержания преимущества. Цветные революции из последних, хотя "банановые" перевороты известны давно, цветные лишь их модернизация.

Да и "справедливые" войны никто не отменял. Так и живем.

[Ara55]

11 час назад, wink сказал:

Успокойся , на самом деле не мы разрушили )) большинство  респ. проголосовало за СССР тогда - и что?

Издержки "демократии" - простой народ интуитивно чувствовал опасность для себя от развала страны. Высшая элита уже спала и видела себя капиталистами, олигархами. Элита пожиже и прочая мелкота мечтала о справедливой кап.конкуренции дающей им шанс проявиться, а обществу в целом рвануть в светлое будущее (это я себе).

11 час назад, wink сказал:

А насчет космоса ....  нафик  нам нужен был этот первые в космосе , если ,скажем , телекоммуникации  в СССР  как были так и остались на нуле ?   

Сев Корея наверно тоже может слетать в космос ,  но очереди на  операцию на катаракту  там ждут по неск. лет ))))  

Если тебя гордость раздирает за Космос  , меня лично раздирает позор если я(даже имея деньги в кармане) не могу родителю глазную операцию сделать.. 

Ну так потому и проблема у тебя с лечением катаракты, что мы бездумно отказались от преимуществ социализма и большой единой страны.

В СССР (да и сегодня в РФ) лечили катаракту на потоке , еще лучше с лечением в целом обстоит дело на Кубе. Но ты всегда можешь , подобно Люку, отыграться на КНДР. Странно что камбоджийский социализм все забыли...

Меня раздирает не гордость за космос, а стыд за просранную мною страну построенную умом, потом и кровью наших дедов и отцов.

Изменено 12 июня 2017 пользователем Ara55 (история изменений)

[Ara55]

9 часов назад, Эду сказал:

Что же должен был делать запад? Ты же сам пишешь, что элита должна быть локомотивом развития общества. Ну вот и восприми запад как элиту третьего мира. Не шаманов же считать элитой.

Хороший аргумент.

Но согласись , элита должна быть обновляемой, иначе превратится в касту.

Запад никому ничего не должен кроме как себе. А себя он должен уберечь от катастроф, неизбежных при чрезвычайной и неизменной поляризации мирового сообщества.

Пока что я вижу лишь попытки запада сохранить свои преимущества путем политической дестабилизации третьего мира...