Как разваливали СССР

[Sigo]

Лукашенко: Настораживает, что страна не живет Европейскими играми

 

Об этом Лукашенко заявил сегодня на расширенном заседании исполкома НОК по вопросу проведения II Европейских игр в 2019 году, передает БелТА.

«Правительство меня регулярно информирует, что работа ведется и мы движемся в правильном направлении. Но меня настораживает ряд вопросов, и прежде всего основной - страна Играми еще не живет. Оставляет желать лучшего освещение хода подготовки Европейских игр. Хотелось бы услышать, что делается в этом направлении, когда наши граждане начнут получать информацию о том, как идет работа. Ведь Европейские игры — важное событие, которое должно придать мощный идеологический импульс нашему обществу», — подчеркнул Лукашенко.

Изменено 7 сентября 2017 пользователем Sigo (история изменений)

[Ara55]

1 час назад, moskovskiy сказал:

СССР был нищей страной потому у большинства людей тогда не было простых бытовых продуктов, таких как стиральная машина, автомобиль, кондиционер в жарких регионах страны, простые батарейки для электроприборов. Большинство не могло позволить себе отдых в курортных зонах. Большинство продуктов питание и текстиля было дефицитными товарами, которые можно было приобрести из под полов по ценам не доступными большинству. По сравнению с современной бедной  Арменией Армянская ССР можно считать нищей. Причем Армянская ССР была одной из обеспеченных за счет субсидий. 

Все же ты наверное слишком молод и судишь о жизни в совке с чужих слов.

Из перечисленных товаров, только автомобиль не все имели, ну и кондиционеров было мало.

Все остальное было практически у всех, но и с прилавков их сметали сразу, особенно новые марки, денег было навалом, даже впрок закупались.

Продукты продавались из под полы с небольшой наценкой, но не каждому. Остальным приходилось пользоваться рынком, где все было в среднем в 2 раза дороже.

Рабочие практически все обеспечивались путевками в дома отдыха со скидкой до 90% от цены профсоюзом. Остальные регулярно ехали отдыхать в любой конец союза за свой счет.

Квартиры или дома были у большинства населения, лишь малая часть из обездоленных снимала площадь или жила в общежитиях. Демография была не в пример нынешней.

По мне сегодняшняя Армения в среднем потребляет как советская (кроме мяса, тогда ели больше на душу населения в 2-3 раза), но большая часть народа живет практически в нищете, чего почти не было в совке.

Субсидии  в союзе были от лукавого, поскольку ввиду не рыночного ценообразования  не было обьективных показателей кто сколько реально заработал.

[Ara55]

1 час назад, Sigo сказал:

Ара,реальный капитализм со всеми его достоинствами и недостатками уже есть.Посмотри на Швецию,Норвегию,Нидерланды,Швейцарию......США.Канаду....Австралию.А мифические преимущества совка,которые могли быть если бы да кабы это плод твоих фантазий.Твой социализм начался сразу же с разделения верхушки и плебса со спец магазинами,спец поликлиниками и прочими спец...

Почему-то у тебя реальный капитализм ограничивается лишь развитыми странами.

Очень удобно.

Покажешь тебе нищую страну - сразу возопишь сами виноваты, мол вместо настоящего капитализма какой-то другой строй сделали.

А преимущества социализма у тебя ассоциируются лишь с коррупцией в совке, но никак не со скандинавскими странами.

[moskovskiy]

3 часа назад, Sigo сказал:

Твои слова  как наглядный пример иллюстрирует постсоветская Беларусь.В то время,как в остальном постсовке всё рушилось и закрывалось в 94 году Луака,пришедший к власти приостановил разрушения и запустил промышленность.На том этапе вся его продукция ввиду дешевизны по сравнению с импортным,а также отсутствия такого же качества и цены,шло на ура во все постсовковые страны.Казалось бы отлично продолжай,развивайся,у тебя есть большая фора на старте.Но увы,Лука,как и многие подобные ему забронзовел.Вместо того,чтобы развиваться,привлекать лучших спецов из постсовка,он начал направо и налево восхищаться самим собой,мол вон он какой молодец,что у него всё работает,что у него социальный рай и что ему все завидуют(а запад вдвойне).Усилились сплошные административные меры.Сверху спускал нереальные планы,за невыполнение которых увольнял директоров и министров.Тихо тихо директорами и министрами сталиприспособленцы аля чего изволите.Это привело к стагнации.Остальные постсовковые страны тихо тихо стали развивать своё производство.Там в отличие от Белоруси,то что стало появляться из руин,стало работать и давать более качественную продукцию,чем на сохранённых и не развитых Белорусских предприятиях.Беларусь стала терять рынки такой продукции.Ну и наконец бахвальство Луки привело  к тому,что ему урезали квоты халявной нефти из России.А это уже конкретный удар под дых.Ара,вот тебе очередное фиаско социализма.Только не надо опять,мол вот если бы так или эдак,тогдааааа......Пора уже понять,что сама ситема приводит к такому положению и не будет никаких тогда.И не приводи пример Китая.В Китае 10 процентов это витрина,а 90 процентов мама не горюй.Тогда надо приводить как пример Армению и показывать Ереван в малом центре,центр Тумо,фабрику Лфика,Дилижанскую школу ну или эту школу смотреть с 5.20мин

 

Sigo )))) несколько недель назад ты говорил, что Белорусь 100 раз круче Армении ))))

[moskovskiy]

2 часа назад, Ara55 сказал:

А что дальше ?

а дальше полное отставание от капиталсичтических стран, разруха, смена строя. 

[Ara55]

Только что, moskovskiy сказал:

а дальше полное отставание от капиталсичтических стран, разруха, смена строя. 

Ну это-то понятно ))), а для кап.стран что дальше ?

[moskovskiy]

2 часа назад, Ara55 сказал:

Все же ты наверное слишком молод и судишь о жизни в совке с чужих слов.

Из перечисленных товаров, только автомобиль не все имели, ну и кондиционеров было мало.

Все остальное было практически у всех, но и с прилавков их сметали сразу, особенно новые марки, денег было навалом, даже впрок закупались.

Продукты продавались из под полы с небольшой наценкой, но не каждому. Остальным приходилось пользоваться рынком, где все было в среднем в 2 раза дороже.

Рабочие практически все обеспечивались путевками в дома отдыха со скидкой до 90% от цены профсоюзом. Остальные регулярно ехали отдыхать в любой конец союза за свой счет.

Квартиры или дома были у большинства населения, лишь малая часть из обездоленных снимала площадь или жила в общежитиях. Демография была не в пример нынешней.

По мне сегодняшняя Армения в среднем потребляет как советская (кроме мяса, тогда ели больше на душу населения в 2-3 раза), но большая часть народа живет практически в нищете, чего почти не было в совке.

Субсидии  в союзе были от лукавого, поскольку ввиду не рыночного ценообразования  не было обьективных показателей кто сколько реально заработал.

в союзе все были нищими. Квартиры получали после 15-20 лет стояния в очередях за ними. Дифицит это есть недоступность по причине дороговизны для обычного население.  Все дефицитные товары можно было бы продовать открыто но намного дороже, но это было бы уже коммунизмом, вот выбор был сделан в стоорну дефицитних продаж.  

Про потребление мяса очень интересно. Откуда такая инф что в советское время потребляли мясо больше чем сейчас в Армении , Звучит сверх недостоверно. Я достоточно не молод, чтобы помнить, что мяса люди кушали по праздникам. Даже в селе. 

 

[moskovskiy]

1 минуту назад, Ara55 сказал:

Ну это-то понятно ))), а для кап.стран что дальше ?

для капиталистических что дальше нужно уточнить у футуристов. Но пока они очень очень далеко впереди КНДРов и Куб.  

[Ara55]

1 минуту назад, moskovskiy сказал:

для капиталистических что дальше нужно уточнить у футуристов. Но пока они очень очень далеко впереди КНДРов и Куб.  

Если будущее (футуристическое) еще не наступило, значит кап.страны все еще в стадии индустриальном, не так ли ?

А если и соц.странам ты не воспрещаешь быть индустриальными, то в чем разница ?

[Делина]

6 минут назад, moskovskiy сказал:

в союзе все были нищими. Квартиры получали после 15-20 лет стояния в очередях за ними. Дифицит это есть недоступность по причине дороговизны для обычного население.  Все дефицитные товары можно было бы продовать открыто но намного дороже, но это было бы уже коммунизмом, вот выбор был сделан в стоорну дефицитних продаж.  

Про потребление мяса очень интересно. Откуда такая инф что в советское время потребляли мясо больше чем сейчас в Армении , Звучит сверх недостоверно. Я достоточно не молод, чтобы помнить, что мяса люди кушали по праздникам. Даже в селе. 

 

в селе всегда питались хуже, чем в городе. А мясо в селе ели редко, скотину берегли, забивали только в экстренных случаях-ногу сломала, пиявку проглотила на водопое..., свадьба в селе намечается, или похороны, и всё. А в городе мясо продавали и на рынках и в магазинах, а в последние годы выдавали по талонам. Кавказ в общем жил лучше остального союза, продукты были, а Армения среди закавказских республик жила лучше остальных и по количеству иномарок и по количеству золота на душу населения и по вкладам и по продуктам.

[Ara55]

8 минут назад, moskovskiy сказал:

в союзе все были нищими.

По большому счету это философский вопрос. Кому-то щи жидкие, а кому-то жемчуг мелок.

Мне лично хватало моей мизерной зарплаты, а многие крали в разы больше и жаловались на трудности.

10 минут назад, moskovskiy сказал:

Квартиры получали после 15-20 лет стояния в очередях за ними.

Такая очередь скопилась только к концу СССР, мой отец получил квартиру от Каназа примерно за 5 лет работы. Бывало и быстрее получали.

 

13 минуты назад, moskovskiy сказал:

Дифицит это есть недоступность по причине дороговизны для обычного население.  Все дефицитные товары можно было бы продовать открыто но намного дороже, но это было бы уже коммунизмом, вот выбор был сделан в стоорну дефицитних продаж.  

Первое предложение непонятное.

Да, согласен, если бы товары стоили дороже, то наступило бы их изобилие в магазинах.

Но поскольку в СССР было плановое хозяйство, то излишки непроданных товаров автоматически приводили к безденежью в бюджете. Нечем было бы платить рабочим.

Вот почему социализм создает дефицит товаров т.е. ликвидирует излишки поддерживая низкие цены.

20 минут назад, moskovskiy сказал:

Про потребление мяса очень интересно. Откуда такая инф что в советское время потребляли мясо больше чем сейчас в Армении , Звучит сверх недостоверно. Я достоточно не молод, чтобы помнить, что мяса люди кушали по праздникам. Даже в селе.

Сужу по себе. По семье моих родителей в диапазоне где-то 1975-1985 годы. Минус перестройка и начало бардака.

[Ara55]

12 минуты назад, Делина сказал:

в селе всегда питались хуже, чем в городе. А мясо в селе ели редко, скотину берегли, забивали только в экстренных случаях-ногу сломала, пиявку проглотила на водопое..., свадьба в селе намечается, или похороны, и всё. А в городе мясо продавали и на рынках и в магазинах, а в последние годы выдавали по талонам. Кавказ в общем жил лучше остального союза, продукты были, а Армения среди закавказских республик жила лучше остальных и по количеству иномарок и по количеству золота на душу населения и по вкладам и по продуктам.

Причем мы жили лучше не из-за дотаций, а ввиду нашей бережливости и предприимчивости.

[Sigo]

1 час назад, moskovskiy сказал:

Sigo )))) несколько недель назад ты говорил, что Белорусь 100 раз круче Армении ))))

Всё обсуждается в контексте той темы о чём идёт речь.А речь шла о транспорте и о дорогах.На сегодняшний день и транспорт и дороги в Беларуси круче чем в Армении .А в перспективе может стать наоборот,либо Армения сравняется с Беларусью,либо

наоборот.Ты указал там зарплаты в ведущей отрасли Армении,я тебе указал зарплаты в ведущей отрасли Беларуси.А в целом в Беларуси уже не застой,а регресс,ну разве что IT сфера стоит особняком.А говорить о средней зарплате в постсовковых странах,это заниматься глупостью.

[Sigo]

3 часа назад, Ara55 сказал:

Все же ты наверное слишком молод и судишь о жизни в совке с чужих слов.

Из перечисленных товаров, только автомобиль не все имели, ну и кондиционеров было мало.

 

Так и что хорошего,когда всё было в дефиците?Насчёт денег было навалом,это ты лукавишь.Это примерно как сейчас сказать,мол денег у всех навалом.У кого то конечно навалом,а у кого то нет.

Цитата

Продукты продавались из под полы с небольшой наценкой, но не каждому. Остальным приходилось пользоваться рынком, где все было в среднем в 2 раза дороже.

Это ты считаешь хорошо?Но ты рассуждаешь как Ереванец.А в Минске или Москве,этот дефицитный товар продавался не из под полы,а как тогда говорили,выбрасывали на продажу и боюсь ты не видел тех очередей за этим товаром.

Цитата

Рабочие практически все обеспечивались путевками в дома отдыха со скидкой до 90% от цены профсоюзом. Остальные регулярно ехали отдыхать в любой конец союза за свой счет.

Вай вай вай,рабочие отдыхали 90 пирасент скидка,я аж прослезился.То ай совковый Киселёв,этими путёвками пользовались всякие там работники из профкомов и прочие к ним приближённые,а простой рабочий,если он не горлохват и  умеющий выбить свои права,хер получил бы путёвку.Ну или получил бы где то в марте или ноябре,мол иди отдыхай.

Цитата

Квартиры или дома были у большинства населения

Только ты не указал сколько в очереди стояли за этими квартирами и сколько надо было дать,чтобы ускорить эту очередь.

[Ara55]

56 минут назад, Sigo сказал:

Так и что хорошего,когда всё было в дефиците?

А кто сказал, что это было хорошо ?

 

1 час назад, Sigo сказал:

Насчёт денег было навалом,это ты лукавишь.Это примерно как сейчас сказать,мол денег у всех навалом.У кого то конечно навалом,а у кого то нет.

Ага, точно. Ты получал в несколько раз больше меня, но сегодня именно ты выказываешь былое недовольство совком. И сравниваешь нас с Царукяном, мол и в совке у кого-то денег было навалом.

На самом деле факт, что как только товар появлялся на прилавке многие покупали его впрок, денег хватало.

1 час назад, Sigo сказал:

этими путёвками пользовались всякие там работники из профкомов и прочие к ним приближённые,а простой рабочий,если он не горлохват и  умеющий выбить свои права,хер получил бы путёвку.Ну или получил бы где то в марте или ноябре,мол иди отдыхай.

В нашем профкоме (Ламповый завод) плевать хотели на путевки в советские дома отдыха, они для себя(и приближенных) придерживали зарубежные путевки.

Так что рабочих чуть ли не заставляли брать путевки в августе, когда цеха останавливали на профилактику.

А мне рядовому инженеру действительно не давали путевки летом, если она не была "горящей".