Турецкая папка

[Good Boy]

11 minutes ago, SUM said:

вот это, самое главное.

по действующей конституции Турции, его назначает не то правительство , не то парламент, не помню. Он не подчиняется Эчмиадзину и естественно, не может говорить от имени армянской церкви.

 

Не имеет значения от чьего имени он говорит. Он армянин на конкретном очень посту. Ибо если идти такой логикой то и армяне живущие, для примера, в Израиле должны осудить действия германского парламента. 

[SUM]

12 минуты назад, Good Boy сказал:

Не имеет значения от чьего имени он говорит. Он армянин на конкретном очень посту. Ибо если идти такой логикой то и армяне живущие, для примера, в Израиле должны осудить действия германского парламента. 

постой, ты почему со мной споришь?

я же не оправдываю его?

я всего лишь попытался показать ничтожность его поста. Он, никто. Просто тертер местный с сомнительной репутацией и сомнительными полномочиями.

То что пишет местная армянская газета для меня более значима, чем слова это ушлепка. 

 

[Good Boy]

1 hour ago, SUM said:

постой, ты почему со мной споришь?

я же не оправдываю его?

я всего лишь попытался показать ничтожность его поста. Он, никто. Просто тертер местный с сомнительной репутацией и сомнительными полномочиями.

То что пишет местная армянская газета для меня более значима, чем слова это ушлепка. 

 

Так я с этим и не согласен, что для тебя важнее что пишет газетёнка. Ведь и он тоже армянин. Ты можешь дробить армян до групп по 10 человек, но это не усилит никого, поверь. 

[SUM]

1 час назад, Good Boy сказал:

Так я с этим и не согласен, что для тебя важнее что пишет газетёнка. Ведь и он тоже армянин. Ты можешь дробить армян до групп по 10 человек, но это не усилит никого, поверь. 

ничего не понял.

Для меня и для тебя и для всех всегда важнее мнение представителей власти, авторитетных людей по сравнению с мнением обычных людей.

Я только указал, что он ставленник местного правительства и не может говорить от имени местных армян и его мнение для меня не так уж важно и равно мнению любого обычного человека.

 

[Monica B.]

1 час назад, Good Boy сказал:

Так я с этим и не согласен, что для тебя важнее что пишет газетёнка. Ведь и он тоже армянин. Ты можешь дробить армян до групп по 10 человек, но это не усилит никого, поверь. 

этого попа армянская община Турции не уполнамачивала говорить за всю общину.

уполнамочила его турецкая администрация.

И я очень сомневаюсь, что он выражает мнение армянской общины.

Пусть тогда говорит за себя лично.

[Ленабу]

 

8 часов назад, Ленабу сказал:

Попробую по порядку.

 

Простые люди, на то они и простые. С них спрос минимальный. Никогда, не при каких обстоятельствах нельзя упрекать, что вот мол почему ВСЕ не уехали. Так не бывает!!! Другой вопрос, что священник заявил от имени диаспоры и этому нужно возражать!

1 Я конечно понимаю, что такими заявлениями он мог показать, какая реально ситуация в Турции.

2 Но все публичные заявления в цивилизованном мире воспринимаются как ФАКТ в первую очередь.

3 По той простой причине, что потом последуют заявления о циничном и предвзятом отношении, если на него смотреть через призму симпатий!

4 А факт на сегодняшний день, что диаспора армян Турции против признания геноцида!

И вот с этим нужно что то делать и в первую очередь самой диаспоре нужно постараться эти слова опровергнуть, ВСЕ!!!

Да, сегодня спешила и получилось очень коряво, потом перечитала и поняла, что трактовать можно наоборот. По порядку, что имела в виду:

1 Под реальной ситуацией имелось ввиду давление оказываемое властями Турции.

2 Все заявления рассматриваются исключительно из сказанного в заявлении, причины могут понимать, но их будут игнорировать.

3 По той простой причине, что потом вполне обоснованно последуют заявления о "циничном и предвзятом отношении", если на него смотреть через призму симпатий и пониманий!

4 Под фактом подразумевается, что заявление будут воспринимать таким, каким оно прозвучало, так как оно было сделано от лица диаспоры армян.

И вот с этим нужно что то делать и в первую очередь самой диаспоре нужно постараться эти слова опровергнуть, ВСЕ!!!

[Vesmirumir]

замечу, не оправдываю местоблюстителя (кстати!), но выкидывать оставшихся армян из полиса - странно 

[SUM]

Вообще то, если на то пошло, то в Полисе всегда армяне жили и даже тогда, когда турки еще не знали про его существование. Это не просто какие то эмигранты там живут, это коренные местные жители. И не нам им говорить и учить их где им жить. Они там живут практически с момента основания города. Это 4-ый век вроде? Так вот, они там с 4-го века живут.

 

 

[SUM]

9 часов назад, Арарат сказал:

.....

Они - армяне. Да еще такие, которые сохранили свою религию и идентичность и упорно продолжают держаться за СВОЮ землю.

Они нам еще пригодятся. А что с них взять к примеру если они переберутся на Дальний Восток или в Краснодарский Край? Памятник в Сочах или Сан Хренего?

ну на счет пригодятся не знаю, я не рассматриваю так меркантильно их, но то что это их город, это правда и скорее пусть турки оттуда уезжают чем армяне.

[Cepnyc]

6 часов назад, Арарат сказал:

поднимать надо. Но при этом надо и ловить момент, который выпадает не часто. Одно другому не мешает, а даже очень может помочь.

да, не земли армян. но армяне ведь есть не только там. Их ментальность турецкая. Они хорошо там ориентируются в обществе. Они нам пригодятся нааамного больше если останутся там, а не уедут в ту же Армению (или вообще в Россию, Францию или  за океан).

Что за момент, Арарат? Где этот момент? Из самой Армении люди уезжают, а ты о Западной говоришь, так как-будто только и нужен один лишь приказ и войска РА займут все буквально за ночь и туда начнут хлынуть армянские караваны. Еще бы если эти земли пустовали, но там живут и уже не первый век многочисленные турки и курды.

[Cepnyc]

5 часов назад, SUM сказал:

Не понимаешь ты реально этой сложности.

Почему это я не понимаю, очень хорошо понимаю и представляю. У меня сестра и зять в Тбилиси занимали хорошо-оплачиваемые и престижные менеджерские должности, имели несколько квартир, много друзей и знакомых, дети ходили в платную школу. Так вот они все это оставили и перебрались сюда, все ради будущего своих двух сыновей. Может тех должностей у них нет и нет той зарплаты, но они продолжают учебу и одновременно работают, внедряются в общество.

Так что не надо мне говорить, что я не знаю как сложно оставлять все дома и переезжать на ПМЖ в другую страну. Да и я сам такое проделал, хотя мне и было легче, потому что я был один, без семьи.

Кто захочет, тот сделает. А кто нет, тот всегда будет искать причины. Тем более жить в логове врага и еще платить налоги в казну страны, которая когда-то глумилась над твоими людьми.... Нет, спасибо, я пешком...

[Арарат]

9 часов назад, Ленабу сказал:

Теперь о ЗА, для Арарата. Можете меня не понимать, но по примеру приведенному Вами, где злой сосед убил семью, а маленького мальчика спасли. Так вот, эта ситуация при имеющихся судах вполне понятна. Но ситуация в том, что на арене имеются равноправные граждане. Парень вырос и соседи требуют извинений и понимания у родственников негодяя, которого уже нет. За парня никто не полезет отбирать и отдавать ему его имущество, отнятое у его погибших родственников. Разумно требовать признания от родственников убийцы. Когда парнишка станет сильным и сможет за себя постоять, тогда будет решаться вопрос его имущества! Это будет разумно и последовательно, тут я согласна с Cepnус.

сразу не заметил. За парня никто не пойдет отбирать верно. Однако не стоит ему беспомощно наблюдать за тем, как потомки вчерашних бандитов дерутся с потомками других бандитов (оба бандита шайкой уничтожили предков парня).

В стороне стоять долго не получится. По хорошему надо дождаться, когда они обессиленные высунув языки будут валяться на обочине и забрать СВОЁ ну или даже на определенном этапе помочь более слабому, с тем чтобы опять же ВЕРНУТЬ СЕБЕ СВОЁ.

Стоять в сторонке нервно потягивая сигарку и ноя, что де слаб я истчо да и своей хибары мне пока достаточно приведет к тому, что враги сами поделят ЕГО имущество. Теперь уже навсегда.

[Арарат]

15 минут назад, Cepnyc сказал:

Что за момент, Арарат? Где этот момент? Из самой Армении люди уезжают, а ты о Западной говоришь, так как-будто только и нужен один лишь приказ и войска РА займут все буквально за ночь и туда начнут хлынуть армянские караваны. Еще бы если эти земли пустовали, но там живут и уже не первый век многочисленные турки и курды.

Сепник, ты как будто не желаешь услышать меня.

ОДНО ДРУГОМУ НЕ МЕШАЕТ!

Да, в Армении тихий ужас и ты знаешь мое мнение по этому поводу. Дальше то что?

НЕ БРАТЬ СВОЁ, когда оно само идет тебе в руки? Оправдывая это бездействие тем, что де не до этого сейчас, нам ба экономику поднять и .. из БЛОКАДЫ вырваться? так?

[Cepnyc]

Арарат, ничего в руки не идет. Это всего-лишь наши желания. Люди, которые там живут будут бороться с тобой до последнего, а у тебя нет достаточно ресурсов, воевать в затяжной войне там, плюс еще имея Азербайджан с российским оружием за спиной. Нужно трезво смотреть на вещи!

Я говорил, что в качестве компенсации за Геноцид турки должны будут вернуть Ани и Арарат, можно будет пересмотреть передачу Карской области, потому что она была произведена третьей стороной. Я еще говорил, что можно будет еще требовать выход к Черному морю в качестве компенсации гибели стольких людей. Но думать об обширных территориях Западной Армении, где живут миллионы турок и курдов — несерьезно!

Вот такие грезы и мешают, потому что постоянно можно ссылаться на ЗА, мол вот займем эти территории и начнем строить сильное государство и заживем как люди. Так ведь уже есть Армения, есть Арцах, который удалось ценою стольких жизней освободить. Почему не строите сильное государство на этих уже КОНТРОЛИРУЕМЫХ землях? Почему и воз ныне там, почему там «тихий ужас»? Явно ведь есть над чем работать....  

[SUM]

23 минуты назад, Cepnyc сказал:

Почему это я не понимаю, очень хорошо понимаю и представляю. У меня сестра и зять в Тбилиси занимали хорошо-оплачиваемые и престижные менеджерские должности, имели несколько квартир, много друзей и знакомых, дети ходили в платную школу. Так вот они все это оставили и перебрались сюда, все ради будущего своих двух сыновей. Может тех должностей у них нет и нет той зарплаты, но они продолжают учебу и одновременно работают, внедряются в общество.

Так что не надо мне говорить, что я не знаю как сложно оставлять все дома и переезжать на ПМЖ в другую страну. Да и я сам такое проделал, хотя мне и было легче, потому что я был один, без семьи.

Кто захочет, тот сделает. А кто нет, тот всегда будет искать причины. Тем более жить в логове врага и еще платить налоги в казну страны, которая когда-то глумилась над твоими людьми.... Нет, спасибо, я пешком...

Самая большая ошибка на себе мерить и с собой сравнивать.

У людей разный характер, темперамент, биография и т.д.

Во вторых.

Это их город. Это Константинополь. И все. Если бы речь шла о другом городе, например Анкаре, то я бы с тобой согласился. Но эти люди живут в своем родном городе.

И кстати,

почему ты думаешь, что они турков считают врагами а свой город логовом врагов?