Российская папка

[Monica B.]

Ну вот давай на бытовом.

Предположим, некий бляю-дун предложил принять закон об уголовной ответственности за левые похождения.

Предположим, что ты выступила с протестом, аргументируя свой протест тем, что сам автор закона есть никто иной, как бляо-дун.

Я выступил - За принятие такого закона.

двумя голосами (я и он) против одного твоего закон принят.

Внимание вопрос, бляо-дун после принятия закона поостепенится или нет?

[Арарат]

потому что это очередная попытка выпендриться или преследования своих целей....

потому что на выборах в Северной Корее правящая партия наберет 99% голосов, и попробуй покритикуй- всё демократично;

а любая попытка объявить Карабах спорной территорией будет подавлена воплями о ксенофобии по отношению к азибажанцам.

ок, ок, ок. Давай с другой стороны.

Ты говоришь, что безупречность автора резолюции важна.

ок. Давай как в математике, предположим, что твое утверждение верно.

итак, предположим, что автором резолюции по ксенофобии и защите демократии во всем мире являются не Азербайджане с Северной Кореей, а США с Германией.

Что это значит, кроме того, что резолюции примут?

Азербайджан и Корея не станут использовать это в своих целях?

Однозначно станут.

Вывод: не важен автор, важен закон.

[Арарат]

опять все коверкаешь...

если блядун вносит такое предложение, чтоб обезопаситъ сбея от измен жены, но сам дальше потрахивает всю деревню, и я это знаю- я не поддержу его предложение.

Я вообще такое предложение не поддержу, если по бытовому, будь оно хоть от кого.

ты не дочитала до конца. Я и так написал, что ты не поддержишь. Не важно, руководствуясь какими мотивами.

:blum:

ты не ответила на мой вопрос в примере.

ps. Что ж ты Родригеса динамишь?(зачеркнул. не читай. просто глупая шютка. Родригеса выманиваю))))

[annajan]

Ты текст резолюции прочла? Где? Можешь тут запостить, please? Заранее спасибо )))

аналогично - где написано, что Нжде пирдатель?

В целом же я уже писала как-то давно, что личность Нжде и его поступки неоднозначны и первый кто должен этим поступкам дать оценку- это наш народ в лице своей элиты.

Пока элита не дает однозначный ответ на это вопрос, а стоит. Хотя бы в фильме про Нжде можно было бы показать трагичность его выбора в сторону фашистов и как он потом раскаялся, а ведь он не мог не раскаятся в этом выборе.

[annajan]

следующим ходом Раши должна стать резолюция о неприменении продуктовых и прочих санкций по политическим причинам- все люди мира должны иметь возможность получить ресурсы мира. Если у тебя есть нефть, ты не можешь ее не продать мне, ты можешь изменить цену, но не можешь ее держать у себя и не продавать, если у тебя есть филе свинное, то... и т.д.

Демократия, равные возможности и мир во всем мире, ай кез бан!

Воюешь-воюй, а простой люд тут причем? Раз ущемляешь простой люд в возможности куда-то поехать, что-то купить, значит ты агрессор, ай андастиарак!

[Nelsjan]

Я кайфую с некоторых упертых торчков.

Ала, дАрАгиЯ мои, где фашизЪмь и где СталинизЪмь?

Это совершенно РАЗНЫЕ категории.

К чему мешать борщь с компотом и потом удивляться, что вас не поддержали?

Арарат , чтобы узнать где фашизм и где сталинизм , нуждо дождаться победы )))

Поверь мне , если б все же гитлеру удалось бы одержать победу над ссср и сюзниками и он бы построил тот мир о котором говорил, никто из нас не обзывал бы их фашистами )).Только победитель решает кому кем быть , как бы это не звучало дико , но это так .

Если б сейчас не дай бог возобновился ссср , в зависимости от того какой курс будет взят , наши герои станут террористами . Или те , которые считались героями при коммунистах , сейчас позор нации )).

Давай теперь оставим в сторону бумажки и резолюции .При всей моей неприязни к проделкам сша , я все же в вопросе нацизма хотел бы сказать ай Россия джан у кого больше нацизма , у тебя или у Америки ? )))

Ну на фига ей продвигать резолюцию в ООН , пусть тихо молча у себя в стране этот нацизм убирает , для этого резолюции не нужны . Это формальная показуха , типа какие мы миролюбивые.А такие как я не верим словам )))Ты мне на деле покажи кто как выглядит и я поверю .

Это как папа алкаш , у которого дети постоянно голодают , доказывает другому отцу у которого дети обеспечены , что он своих детей любит сильнее )))

[Тико]

аналогично - где написано, что Нжде пирдатель?

В целом же я уже писала как-то давно, что личность Нжде и его поступки неоднозначны и первый кто должен этим поступкам дать оценку- это наш народ в лице своей элиты.

Пока элита не дает однозначный ответ на это вопрос, а стоит. Хотя бы в фильме про Нжде можно было бы показать трагичность его выбора в сторону фашистов и как он потом раскаялся, а ведь он не мог не раскаятся в этом выборе.

Армения не тоталитарная страна, чтобы некая элита слушала-постановила. Разные мнения будут среди историков и политологов, разные мнения будут в обществе в целом. Причем это мнение будет меняться во времени. Более старшему поколению часто свойственно черно-белое восприятие истории Второй мировой и того, что ей предшествовало. Его в школе не учили, что нацисты в Германии пришли к власти во многом потому, что Москва запретила немецким коммунистам объединиться с социал-демократами, что вторая мировая война началась с советско-немецкого сговора и совместной оккупации Польши этими двумя странами, что Москва выдавала нацистам бежавших в СССР антифашистов, что в СССР проводились репрессии (сопровождавшиеся массовой гибелью населения) в отношении целых народов, что в советских концентрационных лагерях было истреблено несколько миллионов политзаключенных и т.д. и т.п. Так что объективно рассуждая, поводов для раскаяния по поводу сотрудничества с Германией у Нжде не больше, чем у расстрелянного Сталиным маршала Ханферянца за то, что он служил СССР. Оба государства управлялись преступными и античеловеческими режимами, одно из которых практиковало истребление чужих народов, а другое - своего собственного.

[Monica B.]

ты не дочитала до конца. Я и так написал, что ты не поддержишь. Не важно, руководствуясь какими мотивами.

:blum:

ты не ответила на мой вопрос в примере.

ps. Что ж ты Родригеса динамишь?(зачеркнул. не читай. просто глупая шютка. Родригеса выманиваю))))

[annajan]

Армения не тоталитарная страна, чтобы некая элита слушала-постановила. Разные мнения будут среди историков и политологов, разные мнения будут в обществе в целом. Причем это мнение будет меняться во времени. Более старшему поколению часто свойственно черно-белое восприятие истории Второй мировой и того, что ей предшествовало. Его в школе не учили, что нацисты в Германии пришли к власти во многом потому, что Москва запретила немецким коммунистам объединиться с социал-демократами, что вторая мировая война началась с советско-немецкого сговора и совместной оккупации Польши этими двумя странами, что Москва выдавала нацистам бежавших в СССР антифашистов, что в СССР проводились репрессии (сопровождавшиеся массовой гибелью населения) в отношении целых народов, что в советских концентрационных лагерях было истреблено несколько миллионов политзаключенных и т.д. и т.п. Так что объективно рассуждая, поводов для раскаяния по поводу сотрудничества с Германией у Нжде не больше, чем у расстрелянного Сталиным маршала Ханферянца за то, что он служил СССР. Оба государства управлялись преступными и античеловеческими режимами, одно из которых практиковало истребление чужих народов, а другое - своего собственного.

я просто не хочу дискутировать в этой теме про Нжде, т.к. тема про другое, но тут на самом деле нужна единая оценка, не официальная с штампом и росписью, а общественная. Очень часто в такие непростые времена люди оказываются перед выбором, всегда будут тоталитарные режимы или демократические, но с двойными стандартами и т.д. Но есть очень тонкая... тонюсенькая грань и ее можно и нужно найти.

[Тико]

я просто не хочу дискутировать в этой теме про Нжде, т.к. тема про другое, но тут на самом деле нужна единая оценка, не официальная с штампом и росписью, а общественная. Очень часто в такие непростые времена люди оказываются перед выбором, всегда будут тоталитарные режимы или демократические, но с двойными стандартами и т.д. Но есть очень тонкая... тонюсенькая грань и ее можно и нужно найти.

Я бы очень хотел, что это общественное мнение в Армении игнорировало все это юродство и фарисейство о хороших и плохих империях и рассуждало исключительно категориями интересов своей нации и своей страны. Я смотрел фильм про Нюрнбергский процесс, где показали как Геринг издевается над судьями - дескать, кому как не англичанам, оккупировавшим полмира, или русским с их лагерями, осуждать нас за все это. На уровне госагитпропа историю всегда пишет победитель. И вот мы дружно выражаем возмущение антисемитским расовым законам Третьего рейха ...не подозревая, что точно такие же законы вплоть до 1950-ых существовали, например, в Австралии в отношении тамошних аборигенов. Мы дружно возмущаемся истреблению евреев - но забываем, что миллионы жителей колониальных стран с неменьщим изуверством незадолго до этого истребляли европейские державы.

Поэтому мое мнение - "чума на оба ваши дома". Какие-то империи для Армении лучше, какие-то хуже, но мы ни в коем случае не должны определять свое отношение к нашим собственным героям исходя из разборок между ними. У нас своя дорога и своя правда.

[Sergey Garayan]

Я бы очень хотел, что это общественное мнение в Армении игнорировало все это юродство и фарисейство о хороших и плохих империях и рассуждало исключительно категориями интересов своей нации и своей страны. Я смотрел фильм про Нюрнбергский процесс, где показали как Геринг издевается над судьями - дескать, кому как не англичанам, оккупировавшим полмира, или русским с их лагерями, осуждать нас за все это. На уровне госагитпропа историю всегда пишет победитель. И вот мы дружно выражаем возмущение антисемитским расовым законам Третьего рейха ...не подозревая, что точно такие же законы вплоть до 1950-ых существовали, например, в Австралии в отношении тамошних аборигенов. Мы дружно возмущаемся истреблению евреев - но забываем, что миллионы жителей колониальных стран с неменьщим изуверством незадолго до этого истребляли европейские державы.

Поэтому мое мнение - "чума на оба ваши дома". Какие-то империи для Армении лучше, какие-то хуже, но мы ни в коем случае не должны определять свое отношение к нашим собственным героям исходя из разборок между ними. У нас своя дорога и своя правда.

[cartesius]

Нжде - герой, который в своей героической биографии совершил очень большую ошибку, начав сотрудничать с фашистами.

и посадили его по делу.

А вот те, кто этого не понимают - и являются я козелмассой.

андерстенд?

Надеюсь и ты андерстенд, что Нжде вместе со своим народом стоял между двумя тоталитарными государствами, занимавшимися массовыми убийствами своих граждан.

Ему пришлось выбирать из двух страшных зол, в надежде склонить его на сторону своего народа в случае успеха, и единственная ошибка, которую он совершил - поставил на проигравшую в забеге лошадь.

[Uspex]

В Риме задержали туриста из России, который рисовал на стене Колизея 16

10:51, — В мире

В Риме задержали туриста из России, который рисовал на стене Колизея

[luc]

аналогично - где написано, что Нжде пирдатель?

Аннаджан, если ты пишешь:

что в этой резолюции такого страшного? И кто по этой резолюции сможет нам запретить героизировать Нжде?

стало быть ты знакома с полным текстом резолюции.

Или нет? )))

Расуждаешь о вкусе сникерса по рассказам друзей? :smile:

[luc]

аналогично - где написано, что Нжде пирдатель?

А к чему меня спрашиваешь? ))) Как я могу высказать своё мнение о чём-то чего сам не читал? ))))) Я же не такой информированный как все вы тут )))))