армия Оружейный флуд

[Колючка Анчара]

Прошу хоть один пример РСЗО у которых ракеты выбрасываются и лишь потом включается реактивный двигатель) :innocent:

[Колючка Анчара]

Коротко: Может быть снаряд к РСЗО без реактивного двигателя? Ответ: НЕТ

Может быть снаряд к обсуждаемой установке быть без реактивного двигателя? Ответ - ДА.

Вывод: т.к данная установка использует другой, отличный от РСЗО принцип выстрела, эту установку именовать РСЗО - нельзя.

Таким образом, снимается основное волзражение: РСЗО такой дальности не бывает)))) и типа неправильная конструкция. Но проблема в том, что это не РСЗО и такой и не замышлялась) Это скорее многоствольный огнемет. И вот как огнеметЮ, можно рассматривать его ТТХ и использование в бою) :innocent:

[Колючка Анчара]

Представила себе обсуждение, скажем пистолета.

Основное возражение, мала дальность и плоха точность для снайперской винтовки)) На ответ, что это де не снайперка - ответ: и там и там используют пули))) :innocent: Вот последние две страницы у нас обсуждение в этом духе. Может не стоит, вначале называть как то а потом пытаться обсудить исходя из названия, а стоит вначале обсудить, потом назвать.. :innocent:

[Колючка Анчара]

Может перейдем к обсуждению ВОЗМОЖНОСТЕЙ использования. Это логичнее. Ибо уже понятно, что это не РСЗО) :innocent:

[Koreolan]

Довольно странный спор - чем это является РСЗО, я не понимаю? Единственное, что роднит его с РСЗО, это многозарядность, но мало ли что бывает многозарядным, даже таких ручных гранатометов можно найти. То, что стреляет реактивными гранатами, это не делает его РСЗО иначе те же многозарядные ручные гранатометы можно засчитать за РСЗО. Установку правильно называть многозарядным гранатометом по той простой причине, что оно является именно этим и ничем другим. Ну а по поводу применения, да, пожалуй больше всего имеет смысл применить его в качестве легкого огнемета, так что и сравнивать имеет смысл с огнеметами.

[Xenobarbital]

слегка оффтопну

Тут ещё вспомнилось - есть термин такой "крылатая ракета". Устоялось просто, на самом деле подавляющее большинство крылатых ракет к собственно ракетам никакого отношения не имеют, так как снаряжены воздушно-реактивными двигателями. В английском проще. Там все реактивные снаряди (хоть с ВРД, хоть с ракетным движком) называют missile.

Вот например РСЗО на инглише зовётся multiple rocket launcher.

[Xenobarbital]

А по ходу да, спор зачётный. Начали с вопроса "для чего вообще нужен Н-2", и куда в итоге приплыли. :wtf:

[ТоварЫщ Тофиг]

Калючк маттахет иним

[Колючка Анчара]

А по ходу да, спор зачётный. Начали с вопроса "для чего вообще нужен Н-2", и куда в итоге приплыли. :wtf:

Да все просто. Мой оппонет назвал эту установку РСЗО и говорит, что как РСЗО это установка никуда не годна) Вот и скатились до определений)

[Гуру]

Господа))) и Дамы естественно? не надоело словобудием заниматься? реактивная, не реактивная, нурсы пртурсы и другая всякая хрень... РСЗО стреляет вообще-то минами)))) Ибо прорадительница БМ-13 ака "Катюша" была реактивным минаметом))) это так для снятия напряжения)))

А теперь вернемся к нашим баранам)))

Что мы имеем? система Н-2 ... по моему убогое творение без определенной цели... можете не соглашаться, но это мое мнение...

В доказательство моих слов я привел множество обоснований, давайте пройдем по ним с самого начала... я попробую сформулировать навадящие вопросы, а вы ответив на них примите для себя решение, соглашаться или нет со мной...

Итак...

1. Дальность максимальной стрельбы системы заявлена как 1300 метров... при для стрельбы используются боеприпасы совместимые с выстрелами РПГ-7... в нашем случае ТБ-1.... так-как дополнительной информации для выстрела ТБ-1 в сети нет, а на слово вы мне не поверите, давайте рассмотрим ближайщий аналог выстрел ТБГ-7В производства России... итак у него эффективная дальность 550 метров... согласитесь совсем не 1300.. у ТБ-1 этот покажатель еще меньще, но мне не верим ни за что... итак, можно сделать два вывода:

а. наличие по соседству с пусковай трубой еще 11 собратьев, а также лафета и колес увеличивает дальность стрельбы до 1300 метров.... сразу в 2.5 раза)))

б. Эффективная дальность стрельбы данной системы в лучшем случае 550 метров...хотя стрелявший хоть раз из РПГ-7 скажет куда бы мы пошли с 550 метрами, но повторяю, мне на слово не верим)))

2. заявленное техническое вертикальное рассеивание для ТБ-1 на дистанции 200 метров 2.5 метра... то-есть на дистанции 550 метров примерно 7 метров.... кстати это техническое рассеивание связаное с огрехами конструкции... про реальное промолчу, хотя для РПГ смело можете на порядок увеличить, но мне верить не надо.. итак попасть скажем в ДОТ с вертикальным размером максимум в 1 метр мы сможет с вероятностью примерно 1:7 т.е. присерно 15 процентов... кстати вполне нормальный результат)) на 1300 метров даже если рассеивание линейное (хотя это не так) показатель бедет равен 1:31.5 т.е 3 %..... отличный результат расстрелять 36 снарядов по 1 цели)))....

3. стрельба по площадям... итак мы имеем в пакете 12 выстрелов... радиус поражающего действия 3.5 метра т.е 38.5 квадратных метров)))) умножаем на 12 и получаем 468 квадратных метров))) опупенная площаль правда? 20х23 метра)))) ну и это не все)) вообще-то площадь должна быть на треть меньше тоеть 300 кв.метров (перекрытие зон поражения в залпе никто не отменял) но мне упорно не верим))).... по странному стечению объстоятельств залповым системат даются некоторый веер... стволы не строго парралельны друг другу... вот интересно на какую дальность настроена эта штука? если она накрывает 468 кв. метров на расстоянии 1300 метров. то на расстоянии в 550 она накроет метров 100 квадратных, т.к. все снаряды упадут примерно в одну точку.... а вот если настроена на 200-300-400 или что нибудь другое меньше 550, то на 1300 метров мы будем иметь 12 отдельных воронок на расстоянии 0-100 метров одна от другой.. отличная система правда)) итак стрельба по площадям)) рассмотрим опорный пункт отделения (меньше ну не могу цели придумать)... итак, на данный момент типовой азерский опорный пункт состоит из примерно 100-150 метров окопов полного профиля... 2-3 а иногда и 10 бетонных огневых точек и собственно блиндажа и остального бла -бла... вот интересно сколько дней непрырывных обстрелов из системы Н-2 понадобится что бы поразить типовой опорный пункт отделения? мне если честно влом считать глупости))

4. Масса и габариты, да вообще транспортабельность... тягачами к системе заявлены мтлб или газ-66.... думаю в 500 кг она укладывается так что и УАЗ при желании потянет... вот интересно а что делать этой технике в 550 метрах от противника? наверно вызывать огонь на себя)) ну да ладно... прозвучала мысль ставить эту систему на багги... вероятно что бы незаметно и быстро подкрасться и пальнуть с 500 метров))) допустим уменьшили систему до самого минимума 12 пусковых труб примитивные поворотные и прицельные приспособления итого 70 кг... 12 ракет по 4.5 кг это еще 54.. итак имеем систему весом минимум 124 кг имеющуу возможность поразить цели 12 выстрелами РПГ-7 на растоянии 1300 метров с вероятностью меньше 1 процента)) что мы можем противопоставить этому допустим АГС-30 еще один АГС-30 и еще один НСВП 12.7 мм с кучей боеприпасов нас наверно не устроит никак))) 2 Метиса с десятком ракет вероятно тоже не устроят... все же так сложно, а тут можно выехать на поляну и пальнуть красиво в сторону противника))) я даже не предлагаю другие решения хотя их может быть хренова туча различных вариантов...

5. Цена... если кому не известно выстрел РПГ-7 является наверно самым дорогим выстрелом производившимся в СССР... насколько мне известно (хотя можете конечно не верить) 1 выстрел ТБ-1 в 2 раза дороже выстрела 152 мм гаубицы Д-20... в 25-30 раз дороже мины 60 мм и в 20-25 раз дороже мины 82 мм и в 10 раз дороже мины 120 мм ... вот интересно, у нас нефть нашли, а я не курсе? может еще серебрянные пули солдатам раздадим, а то вдруг нежить попрет а у нас одни ПС?

Если честно просто устал набирать текст... мне кажется думающий поймет, а желающий поспорить - поспорит)))

ПС... Забыл на одно утверждение Колючки прокоментировать... типа плюсом этой системы является ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ ЭФФЕКТ... вот честно не знаю, что больше оказывает психологическое влияние на противника, когда его пугаешь или когда его уничтожаешь? наверно наша цель их очень сильно напугать, а мне даже не доложили блин)) так давайте еще костюмы Фреди Крюгера раздадим солдатам... может и правда напугаем кого нибуть))) лично у меня когда противник промахивается и палит абы куда ничего кроме чувства презрения не вызывает, какой уж там страх...

Изменено 30 сентября 2011 пользователем СолнЫчка (история изменений)

[Гуру]

Да и в догонку))) не думайте что я хочу как то охаять наш ВПК.. я людей почти всех занятых в этой области лично знаю и поверьте многим памятник при жизни надо ставить... достижений у нас в ВПК вагон и маленькая тележка... просто мы не выпускаем ОРУЖИЯ))) точнее пытаемся, но получается хуже чем имеющееся образцы и дороже чем продающиеся... наш конек, радиоэлектроника, оптика, лазерная техника.... мозги в этой сфере остались, люди пашут и дают продукт... вон на параде прошла же Д2о2 по моему... артиллерийская система разведки и управления огнем... для меня создание этой штуки на порядок выше всяких Н-2 и К-15... может будем занимать тем что умеем делать?

[Larasha]

А зачем народ спорит с кадровыми военными? Я им верю. Правда ничего не понимаю в оружие.

[Xenobarbital]

ПС... Забыл на одно утверждение Колючки прокоментировать... типа плюсом этой системы является ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ ЭФФЕКТ... вот честно не знаю, что больше оказывает психологическое влияние на противника, когда его пугаешь или когда его уничтожаешь? наверно наша цель их очень сильно напугать, а мне даже не доложили блин)) так давайте еще костюмы Фреди Крюгера раздадим солдатам... может и правда напугаем кого нибуть))) лично у меня когда противник промахивается и палит абы куда ничего кроме чувства презрения не вызывает, какой уж там страх...

-Эй, уважаемый! Ты куда собрался?...

-Да мы тут решили в психическую атаку сходить.

-Ты бы хоть лошадей в полоски покрасил...а то с вашими атаками зебры кончились.

[Koreolan]

РСЗО стреляет вообще-то минами)))) Ибо прорадительница БМ-13 ака "Катюша" была реактивным минаметом))) это так для снятия напряжения)))

[Колючка Анчара]

Господа))) и Дамы естественно?

:icecream:

Ибо прорадительница БМ-13 ака "Катюша" была реактивным минаметом))) это так для снятия напряжения)))

А первые танки в России называли "Лоханью".)) Это не довод...

Ваши расчеты порадовали. Все бы замечательно, но сознательно или нет, Вы сделали в расчетах ошибку. Небольшую, но эта ошибка опровергает все Ваши выкладки. Начнем с пунктов. Данная система предназначена не для точечных ударов а именно для стрельбы по площадям, поэтому я первые два пункта опущи и начну с третьего)

3. стрельба по площадям... итак мы имеем в пакете 12 выстрелов... радиус поражающего действия 3.5 метра т.е 38.5 квадратных метров)))) умножаем на 12 и получаем 468 квадратных метров))) опупенная площаль правда? 20х23 метра))))

ТБГ-7В "Танин" - радиус взрыва ок.10 м, по эффективности воздействия сопоставим со 120 мм фугасной миной. Не 3,5 метра, а 10м. (ошибка почти в три раза, ну чуть меньше))) а для ОГ-7В "Осколок" - радиус разлета осколков до 70 м)) (ошибка в 20 раз - ровно))))

А теперь применем Ваш же метод расчета)) Правда попутно исправляя неточности.... Рассмотрим минимум - радиус поражающего действия 10м(70м я не буду рассматривать, так уж и быть).... Так вот: при радиусе 10м - площадь поражения - 314кв.м. Умножим на 12 - 3768кв.м. А теперь к ошибкам(очередным) в Ваших расчетах: да, Вы правы, площадь надо сократить на треть, ибо перекрытие зон поражения существует. Но это на 500м. Т.е на 500м площадь поражения - 2515кв.м...(50х50) а вот на 1300м - площадь поражения те же 3768кв.м., ибо перекрытия не будет. Но Вы очень легко пропустили этот момент... :whistle:т.е площадь поражения - 60х60.. Много это или мало? 1-2 отделения наступающего взвода накроет точно. А теперь уточнение: как поведут себя солдаты противника, если окажутся в огне на площади почти 4000м? Не забывайте, что снаряды термобарические. Эти снаряды очень эффыективны. Ну а если осколлчными стрелять, то можно накрыть 1-2 взвода развернутых в боевой парядок... :innocent:

По цене ИМХО сильно завысили. Прошу учесть, что выстрелы к установке производятся в Армении)

ПС... Забыл на одно утверждение Колючки прокоментировать... типа плюсом этой системы является ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ ЭФФЕКТ... вот честно не знаю, что больше оказывает психологическое влияние на противника, когда его пугаешь или когда его уничтожаешь? наверно наша цель их очень сильно напугать, а мне даже не доложили блин)) так давайте еще костюмы Фреди Крюгера раздадим солдатам... может и правда напугаем кого нибуть))) лично у меня когда противник промахивается и палит абы куда ничего кроме чувства презрения не вызывает, какой уж там страх...

Термобарический заряд ТБГ-7В по убойной силе сравним с выстрелом из 120-мм орудия. Он одновременно создает высокотемпературное облако и мощную взрывную волну, разрывая и сжигая всё живое в радиусе 10 метров от точки детонации. А тепер, ГУРУ, скажите, как поведут себя солдаты оказавшись там? И еще, странно, что Вы военный не знаете главного в бою. Уничтожить противника очень легко, если войска противника пали в панику))) и потеряли управление. Такого врага уничтожить легко, а вот если в войсках противника подъем психологический, если дисциплина основательная и солдаты не паникуют а спокойны - то уничтожить его не так и легко. ВСЕ разгромы в современных войнах(20-21век) были связаны именно с психологическим настроем) Не ждаром американцы начали очень серьезно подходить именно с этих позиций и создают очень серьезные психолого - агитационные центры. Они убедились, что можно победить еще не выстрелив, главное разложить войска противника. Неужели этого не знали? Подмечено, что на психику солдата сильно воздействует не столько сила противника , сколько новизна того, что встречается в боевой обстановке. Армейцы имеют очень много исследований на этот счети и даже в боевых уставах прописывают... Вам статьи и исследования набросать? Очень познавательно. :innocent: