Эхо прошлого и шаги к будущему

[Sarka]

Ну кажется подошли уже к последнему акту Марлезонского балета. Мне почему-то уже не интересно читать этот диалог.

Ya Garabag Ya Olum!

[Ман]

Маню, вам скоро тут наскучит все...

Это еще одно из Ваших заблуждений.

[Nelsjan]

Самый нерейтинговый ваш пост, Нельс..

как думаете почему?

п.с. а жаль.. ( правда..

Не рейтинговый для кого ??

Если вам показалось что меня интересует рейтинг , вы ошибаетесь ))))

Я еще раз повторяю , я не человек вирта . Я готов говорить с людьми которые могут говорить свободно .

Я готов говорить с людьми которые умеют на себя со стороны смотреть . Красивые слова , грамотные речи прочитанные отсюда-оттуда мне не интересны .

Вам интересен собеседник, который что то отрицательное написал про армян , как только это собеседник что то пишет отрицательного про азербайджанцев , его рейтинг падает :laugh: :laugh:

Эх Сарка ханум , я думал вы другая , действительно жаль ...

Изменено 1 мая 2011 пользователем Nelsjan (история изменений)

[hans]

вы знаете, господа, мне кажется, что вообще разговоры о том, как жили, что едлали, кто виноват, когда началось, что было бы, кто первый, для кого, почему и т.п. - это все пустая тарат времени. НА мой личный вгляд. Жеание выяснить причины и понять друг друга похвально, но - не рационально, - на сегодняшний день невозможно, - да и, по большому счету, не нужно

есть факт. земля, на которую претендуют две стороны, путем военных действий она завоевана одной из. вторая не хочет с этим смириться. есть другой факт. земля признана по всем меж документам за второй стороной.

и решить этот вопорс путем мирных разговоров, тем более на форуме, не возможно. без войны не получится. война, как бы горько не звучало, нужна. при чем обеим сторонам.

[Shatakh]

без войны не получится.

Очень даже может быть

война, как бы горько не звучало, нужна. при чем обеим сторонам.

ЛагиЦеский вывод :fish:

[Nelsjan]

вы знаете, господа, мне кажется, что вообще разговоры о том, как жили, что едлали, кто виноват, когда началось, что было бы, кто первый, для кого, почему и т.п. - это все пустая тарат времени. НА мой личный вгляд. Жеание выяснить причины и понять друг друга похвально, но - не рационально, - на сегодняшний день невозможно, - да и, по большому счету, не нужно

есть факт. земля, на которую претендуют две стороны, путем военных действий она завоевана одной из. вторая не хочет с этим смириться. есть другой факт. земля признана по всем меж документам за второй стороной.

и решить этот вопорс путем мирных разговоров, тем более на форуме, не возможно. без войны не получится. война, как бы горько не звучало, нужна. при чем обеим сторонам.

Ханс , так в интеренете только пустое время и тратится )))

Я же тему изначально не создал для того , чтобы опровергнуть то что ты написал . Естественно мы ждем войны , но ни вы, ни мы это решение самостоятельно не примем .

Про документы , фигня , с остальным согласен . Спорная земля , я считаю своей , ты считаешь своей , мы должны биться за нее , в конце опять кто то станет хозяином земли , но недовольные результатом все равно останутся .

Всё дело не в этом . Просто трепло , ложь , взаимные оскорбления унижения , действительно достали . Ну можно же по человечески ждать начала боевых действий ))), зачем фигней заниматься перед монитором .

Я просто своим собеседникам предлагал иногда изучать взгляд с противоположной стороны , иногда знакомиться с источниками третих нейтральных стран и тд и тп .

Ну а война нужна , так начинайте , кого ждете ?

Мне на 99% её итог известен . Тому кто должен дать команду для начала , вообще всё известно ))) .

И вообще всё сделается и делается вне зависимости от того как интернет юзеры грызутся друг с другом . Со своей стороны я просто хочу довести до всех что эта ненависть действительно никому не нужна .Даже военные в окопах с обеих сторон друг друга так не ненавидят как " патриоты " в интеренете ))).

[Nelsjan]

Как же запылился офис ))))

Расскажу еще одну историю , которая произошла осенью 92го .

Нас отправили в село Хцаберт Гадрутского р-на . Там намечалась небольшая операция . Наши позиции были уязвимы там и надо было немного пройти вперед взять одну важную высоту , чтобы более обезопасить село .

На тот момент еще не было официального разведвзвода , но этим делом занималась наша группа . За несколько дней мы немного понаблюдали изучили местность . Был разработан план .Мы уже 3-4 дня были в лесах .Ели сырую тушонку и пили просто воду . Сонные и усталые ждали когда же начнется , а то мы уже не выдерживаем .Помню в ночь на 4ый день я не выдержал и заснул возле костра . Проснулся уже ранним утром , кругом все бело , на мне 2см снега ))) .Хорошо за день до этого нам дождевики из целофана раздали ))).

Что интересно ни я , ни кто либо из ребят не заболел и не простыл .Вообще за все время я не помню случаев насморка или гриппа .Никто не болел .Утром как раз мы получили неприятное известие .Оказалось наш Урал с пехотой подорвался на мине , которая подьезжала к нам для участия в штурме . Водитель потерял обе ноги , сейчас жив . В кабине по моему погиб кто то и в кузове все целы остались .А по этой дороге мы на УАЗике раз 7-8 проезжали . Не наехали ))

Вообщем в этот день операция была отменена.Если честно мы даже обрадовались отмене , уж очень уставшими были . Мы вернулись в Хцаберт отьелись отдохнули хорошо дня 3 и опять набрались сил и энергии ))). В назначенный день рано утром наша группа в одном направлении , группа из Степанакерта в соседнем направлении приблизились к постам противника . Уже с удобного расстояния ,как обычно с коронными выкриками бы бросились к ним . Мин через 20 все было закончено . Оставшиеся в живых аз-цы побежали в лес . Степанакертцы взяли позицию на высоте и устроились там , мы начали зачистку леса . Лес не знакомый , темпы очень медленные .Один из наших ребят Шаген (позже погибший, мой родственник ) посоветовал что перед тем как бросить гранату сообщать друг другу .Так как в лесу далеко не бросишь, чтоб своих не задеть .

Пройдя метров 70-80 мы наткнулись на обильные очереди .Спрятались за деревьями .Одного нашего заметили и стали прицельно по нему палить , повезло ствол дерева довольно широкий был шепки летали от него , он лежал и кричал Шаген сделай что нибудь я выйду отсюда .Шаген был справа от него а правее Шагена был я . И Шаген кричит "нырнак" бросает гранату приблизительно в направлении откуда стреляют . Нам показалось выстрелы идут метров с 50-и .Вообщем она задевает ветку и падает в 15 метрах ))) .Оказалось что так оно и должно быть .В нас стреляли из под упавшего сухого дерева в виде рогатки, метров с 18-20 , а граната как раз перед ними и упала . После взрыва сразу выскакивают двое и тут же падают от моей и Шагена очередей . Подошли мы к ним , оказалось там какой то дозорный пост . Телефон "смольный", по полевому шнуру уже по очереди находим все точки в лесу и обезвреживаем .Хотя после этого ничего серьезного и не было . В конце леса выходим на дорогу , там танк стоит . Завести не удалось аккумы дохлые и воздушным путем не завелся . Вообщем оставили пока на время .Зачитска прошла успешно .

Мы вернулись на позицию .Где то через пол часа напротив нас выходят 2 танка и начинают лупить по нам по очереди .

С нами был противотанковый " Фогот ", но никто из нас из него не стрелял )))). Шаген говорит видел как стреляют и обьяснили ему немножко . Вообщем устанавливаем станок , ставим ракету . Пуск Шаген ведет ракету и бабах прямо в первый танк . Он загорелся через пару сек башня отлетела .Второй танк сразу драпанул за бугор . Как ни страно и люди за ним начали выходить с окопов , мы уже кураж поймали теперь рвёмся и те посты брать ))) .Но нам запрещают . Позже мы поймали Джавида , о котором я рассказывал выше . Этот момент повторять не буду .

За время этой операции у нас был 1 легко раненный в пятку .Все прошло идеально . Но когда мы уже возвращались в село к вечеру , случайно перелетевшая ракета града взорвалась рядом с нами и погиб очень хороший парень Сергей . Как говорится смерть нас ждет там где хочет и мы это изменить не в силах

Про танк мы сказали нашим танкистам , чтоб прикурили завели и привезли . Они с этим тянули. Вечером мы вернулись в Гадрут .Через 2 дня аз-ские верторлеты обстреляли эти позиции , а там стояли лопухи и половину оставили и убежали )))

Вот так вот , кровью и потом брали , а находятся "герои" которые без особых усилий это все сдают .

И сейчас жизнь такая , я не случайно всегда всё сравниваю с тем временем .

[Nelsjan]

Продолжим хронику событий ))) Не общую , а касательно меня .

К концУ 92г уже серьезных боев не было . Но осенью 92го создалась штатная армия . Все группы собирались , создавались уставные роты , взводы , назначались командиры давались звания и тп .

Так как уже стало полностью понятно что только обороняясь ничего не выйдет , обстрелы наших нас пунктов не прекращаются .Обычная постовая служба ничего не решает , наверное уже созревали планы о контр ударах . Было принято создать полковую разведроту . 4 человека с нашей группы и 2 с Мец Таглара отправили на ускоренные курсы в с Балуджа . Мы были 4 друга 4 одноклассника , которые стали ядром будущей разведгруппы .

Весь январь и февраль мы были на курсах .Нас тренировали 2 русских офицера Женя и Игорь . Не скажу что мы стали суперменами , но пользу и умение естественно получили , как в теории так и в практике . На практике мы даже кое что изменили из выученного , так как не соответсвовало нашей местности , но об этом молчу ))).

В начале марта мы приехали в село Драхтик обосновались там .Так как намечалось наступление на Каджар и Гевшатлы .

Не брать Каджар было невозможно , потому что оттуда простреливалась дорога (около 500м открытая часть ) Степанакерт Гадрут . Наши уралы приезжали с дырками . Эти 500м на полном газу водители проезжали на свой риск .

Вообщем каждый вечер после 22-00 мы выходили , переходили линию фронта выслеживали все позиции противника .Кол-во постовых приблизительный график смены , воорружение , пути подхода и тп .Возвращались к 4 часам иногда чуть позже .

Сидим как то метрах в 40 от блиндажа наблюдаем .Выходит азер ,в возрасте , видно из местных был, кричит - Малыш ай малыш , с соседнего поста откликается пацаненок . Мужик говорит бир махныны охыйыр или как точно не помню , вообщем просит спеть )))) .

И тут пацан звонким голоском как начнет мейхану шпарить, сидим кайфуем :smile: .

Тогда мы уже убедились что вся постовая служба ничем не отличалась от нашей . Так же как и мы они на постах стояли 10-12 чел максимум .Меняли друг друга каждые 2 часа , жили как и мы .

Очень многие вопросы были уже понятны , но один все таки оставался неизвестным . Дело в том что Азохский батальон как то брал позиции на Каджарской высоте(Шаарлы по моему ), но не удавалось удержать .Сам командир толком не мог обьяснить почему они обратно сдавали )))) .

Оказалось там 3 поста были расположены полукругом а сзади был невидимый пост ПВО и там ЗУшка стояла . И когда нашши брали окопы , ЗУшка их выбивала оттуда . А как мы нашли это , вообще удивительно .Мы каждый раз приходили на эту сопку думая что там нет поста и безопасно , оттуда продолжали дальнейший путь .В третий раз решили зайти за сопку .Идет передо мной Саня (отличный разведчик из села Цор,погиб позже )я в трех щагах от него .Вдруг он резко останавливается и издает звук сссс , мы так предупреждали друг друга , типа - внимание .Все замолкали и замирали на меcте ))

Он поворачивается ко мне и говорит - ничего не чувствуешь ?

я говорю чувсвтвую )) Он - то то )))) Мы улыбнулись без слов поняли друг друга .

Вообщем мы почувствовали запах дерьма и это натолкнуло нас на мысль что на сопке люди .Зашли тихонько с другой стороны включили прибор ноч видения и видим в 3-4 метрах 2 торчащих ствола зенитки .Вообщем круг замкнулся .на сопке мы были вшестером , остальные ждали ниже .Мы радостные вернулись .Последнее задание выполнено .Все предельно ясно . При разработке плана было решено - наша группа заранее берет этот пост обезвреживает зенитку и азохские ребята как и раньше берут посты и им уже ничего не помешает . На пост ниже намечалось отправить небольшую но оч хорошую группу гадрутских ребят там был проход откуда помошь должна подьехать .

Разработанные сценарий был красив , как это получилось , расскажу позднее .На сегодня всё :smile:

[Nelsjan]

Продолжим....

Точную дату не помню , но это было в начале апреля . Гадрутский батальон принимал участие в боях в Кельбаджарском направлении .

Я так понял наше командование решило не дожидатья их возвращения и наш штурм шел паралельно .

Поздно вечером , к нам приезжают 10 бойцов из Степанакерта , чтобы тоже учавствовать в операции .Мы не нуждались в дополнительных силах , но тогда было так принято что никакие действия без участия кого то с центра не допускалось :dribble:

План был такой :

Мы идем обезвреживать зенитку , даже ПВОшника с собой взяли , чтоб он ей пользовался .

Одна группа идет на дальний пост , и контролирует подходяшую помошь противника (все уже было изучено из разведданных).

Группа из Азохского батальона в сопровождении одного танка атакует спереди три поста .

Другая группировка шла в направлении Гёвшатлы , наши действия на высоте в направлении Каджара .

Степанакертские ребята в наших советах не нуждались и слегка пренебрегая нами ,решили сами разбираться с своей задачей ))).

Рано утром после 4часов мы стартанули , каждый по своему маршруту .Мы дошли до того окопа (пост с ЗУ) и как ящерицы прижавшись к земле ждали команды .Уже светало , наш командир связался с командованием , сообщил что ждать невозможно еще немного и нас заметят .Ответили что группа идущая на Гёвшатлы немного опаздывает .Как позже выяснилось , они вообще не пошли , там устроили разборки и сорвали то направление .

На рассвете степанакертцы натолкнулись на пост нарвались на автоматные очереди .Вместе с эти шумом мы уже вынужденно бросили гранату в окоп и за 15-20 сек овладели их окопом .

Постовой получил ранение в обе ляжки от осколок гранат .Мы оказались позади тех трех постов и выхода их блиндажей были в нашу сторону на расстоянии 180-200 метров .Они выбегали на шум и попадали под наши очереди .Часть из них уже поняла в чем дело и рывком выбегали в сторону леса .Кому повезло попадал в лес , кому нет оставался на пол пути .

С противположной стороны азохская группа уже с танком приближалась к этим блиндажам . Там вопрос уже был почти решон. И во время передышки я подошел к пленному и как обычно стал беседовать .

Ему было 21г он был из Гянджи . Говорил что их на усиление привезли 70 чел . Знали , говорит , что будет наступление поэтому усилили посты . Там были тетради где они записывали свои наблюдения , в котором часу танк приехал, какие машины в какие часы и тд ))).

Ну я сказал - это вы еще знали что будет наступление и за пол часа все закончилось . А если бы не знали ?

С этими словами мой разговор с ним закончился .Один из наших ребят заметил что в дальнем блиндаже остался один чел . А на блиндаже уже наш танк стоял . Мы связались через командира танкового б-на чтоб они были внимательны , что под ними есть азер .

А наводчик танка не понял ))) Он думал что это мы )) Я случайно заметил что ствол танка поворачивается в нашу сторону .Крикнул нашему командиру , говорю не понял он , сейчас по нам палить будет .

Мы все уже как мыши попрятались , руками машем не понимает ))).За все время войны , больше всего я испугался в этот момент . И страх и обида .С 200м свой танк по своим .

У нашего командира нервы сдали он встал во весь и матом кроет танкистов с их командиром :laugh: Любил он материться и по сей день такой ))))Самая приличная фраза была - эт стволы пицирцру блят ))) А до этого, кошмар, писать не буду )))

Главное наводчик наш понял ему уже успели сообщить .

Чуть позже наш Саня пытается войти в блиндаж , берет трофейный автомат на входе , со словами - Вот мой первый трофей заходит .Тут же выстрел и он падает внутрь . Оказалось там остались азеры .3 человека .

Один сразу выбежал в сторону леса , его застрелили .Те двое долго нас мучали )) . Мы гранаты туда кидаем они оттуда в нас кидают .Оказалось там в бок было вырыто(Г) и они там прятались .Когда мы через трубу печки закинули гранату , внутри начали гореть матрасы , они начали кашлять и задыхаться от дыма .Мы кричали - выходите сдавайтесь ,ничего с вами не будет , но они продолжали кидать гранаты ))) .

Да , мы в промежутке решили вытащить труп Сани из блиндажа .Привели пленного , сказали чтоб он вытащил , в него стрелять не будут . Он взял 2 брючных ремня на входе сказал - Атма мянам и вошел привязал за руки Саню и притащил .Мы пленного отблагодарили и отправили в временый штаб (как оказалось напрасно).

Позже к нам подьехал наш танк . Шум и гул наверно подействовали и один из блиндажа вышел с поднятыми руками и стал перед танком и через пару секунд его товарищ бросил гранату ему под ноги , мы едва заметили это легли , взрыв, на половину разнесло азера , а тот другой себя застрелил перед входом блиндажа . Вообщем сам не сдался и другу не дал .Вот так .

Другая наша группа которая контролировала подступы снизу взяла в трофей машину Урал с набитым боеприпасами кузов .Это было подкрепление которое подьезажло .А так как мы уже это предполагали , все получилось как по маслу .Помошь уничтожена машина отобрана )) .

Степанакертская группа потеряла одного убитым и сразу вышла с боя с утра .

Чуть позже была какая то мелкая контр атака , но ее подавил только пулемет ДШК с танка , мы даже не вмешивались ))

Спустя 2 часа началось наступление с мартунинской стороны .У них пехота вообще то ничего не делала, 11 танков просто проехались и Каджар чистый .

Когда мы вернулись в штаб , там увидели как некоторые " герои " бьют того пленного . Это были как раз из тех кто провалили Гёвшатлинское направлени .У нас с ними небольшая стычка словестная была .Ком полка вмешался успокоил всех .

Через 2 дня мы шли на Гёвшатлы .

Наш маршрут был известен , мы там уже проходили не раз .

С южной стороны (Кюратага )село атаковали другие подразделения( бойцы Манвела Григоряна с сельчанами)

Мы в село не входили , а штурмовали высоту возле села ,2 танка 1 бмп и человек 30 . На высоте оставались три человека сделали несколько выстрелов гранометом , несколько автоматных очередей .

Но это не могло изменить ситуацию . Натиск был быстрый и решительный .

Не могу я всё писать , терпения и таланта нехватает :smile: , если есть непонятные моменты , спросите отвечу )))

Пока что вот так....

[Larasha]

Cпасибо, Нельсджан. Читаю как ... не могу найти слов. Пиши, не слог нам важен, а твои воспоминания.

[Арарат]

Прклятый война. Спасибо, что все это рассказываешь. В твоем рассказе видно, что азики тоже далеко не все трусы. Это очень полезно знать тем, кто недооценивает врага.

[Nelsjan]

Прклятый война. Спасибо, что все это рассказываешь. В твоем рассказе видно, что азики тоже далеко не все трусы. Это очень полезно знать тем, кто недооценивает врага.

Я нигде и не подчеркивал трусость . Тут немного другое , попозже и об этом поговорим . Они такие же как мы .Мало что у нас отличается , это факт .Как тогда, так и сейчас . Даже то , что каждый себя считает лучше - это тоже сходство ))))))

[kaivaz]

Рас мы и они одинаковые по военным качествам, то значит их проигрыш обусловлен только одной причиной - они не горят желанием воевать на чужой земле.

[Nelsjan]

Рас мы и они одинаковые по военным качествам, то значит их проигрыш обусловлен только одной причиной - они не горят желанием воевать на чужой земле.

Да это одна из самых основных причин .Но для тех жителей села это была их земля .

Но они не умели воевать .Те кто умел был не там .Я сравниваю схожесть не массово .Я сравниваю таких же как и мы . И уних были такие бойцы и разведчики и они умели что то деалть не хуже нас .

Но у них всегда был выход в критической ситуации .Это отойти назад .

У нас этого не было .Нам некуда было отходить. Нам некогда было разбираться с несправедливаостью , хотя тогда мы все прекрасно видели как кто то сачкует кто то ворует , кто то в подвалах скрывается .

Вот и всё что нас отличало . Когда нам плохо , нас не победить !

Как только чуть получше становится , нас не догнать )))))

[RafaelP]

с большим интересом прочитал этот офис. ты Нельсджан продолжай писать. во-первых, если ветераны боевых действий не будут рассказывать то как было, то потом расскажет кто то другой кто близко к линии фронта не подходил и напишет уже как ему хочется. я вот когда в пропагандистком ура героическом стиле пишут читать просто не могу. а у тебя просто правда написана без прикрас поэтому так читается. во-вторых, хорошо пишешь на самом деле. в смысле слог хороший. и кстати ведь и Шолохов вот тоже перед тем как Тихий Дон написать написал Донские рассказы, которые тоже были в формате коротких историй. так что пиши как время будет.