Реакция общества на Протоколы

[СолнЫчка]

Марг, он не может перед каждым пуком бегать к диаспоре и испрашивать высочайшего соблаговоления ...

подписано всего лишь НАМЕРЕНИЕ! .....

то главное, под чем должны стоять МНОГО подписей - будет обсуждаться всеармянским синодом ....

[Sashiko]

Сашико, а с чего-ты взял, что нужно публично объявлять об отказе от финансирования различных проектов? Кто Кто эта публика, перед которой нужно заявлять? Разве у нас есть публичное освещение всех завязок диаспоры с правительством? Вроде нет, так что ничего мы и не услышим.

НО хочу тебя немного поправить... ты не строишь логическую цепь.

Почему Диаспора сейчас что-то должна заявлять? СС что-то подписал УЖЕ? Он едет отвечать за 23 апреля и за протоколы с турками. Диаспора уже машет флагами, уже есть демонстрации, неужели ты не видишь? Мало? Прости, а что нужно сделать, что бы СС понял, что Диаспора против? Пристрелить его?

а я не про сейчас говорил. Пристрелить рано, но на месте Диаспоры, для всего армянского народа, я бы сделал такое предупреждающее заявление, что в случае продолжения переговоров на таких условиях, сотрудничества с Диаспорой не ждите. А что им терять? Зато народ Армении точно бы понимал, чем придется платить.

[Марга]

Солнц, а у него времени бегать не было, год только прошел.

Сашико, Диаспора это не единый организм - это разрозненные организации, которые уже начали заявлять. Мало? Думаю для начала хватает. Армяне не должны прилюдно ругаться между собой, мы же не азеры.

[Nelsjan]

Лично для меня Бако больший президент, чем СС. Ну нет уважения и все.

Ну Маргуш , согласись , что наивно . Да, Бако хороший мужик , но будь он в данный момент президентом армении этот процесс проходил бы так же , будь еще кто то другой, опять же все проходило бы в этом русле , месяцем раньше месяцем позже не имеет значения .Когда происходят неизбежные процессы , они не спрашивают имени и фамилии президента .

Эмоции и личное отношение к человеку , не должны влиять на анализ происходящего . Не скрою что и мне Бако симпатичен больше чем СС , и Кочарян был более мне близок чем СС , но это ничего не значит , это просто личные ощущения

[Гость Miaceq_hayeR]

оказывается сегодня дашнаки организовали большу акцию, проехались на многочисленных машинах, автобусе по Еревану и скандировали лозунги - нет протоколам.

ни Шант, ни Армения, ни H2 ни H1 ОБ ЭТОМ НЕ ПРОМОЛВИЛИСЬ НИ ОДНИМ СЛОВОМ

Վտանգները կանխելու ազդանշան

26.09.09 18:21

Հանրային քննարկումներն անցնում են աննկատ, իսկ մայրաքաղաքի կենտրոնում` Հանրապետության հրապարակում արդեն 11-րդ օրը բողոքի ակցիաները` հացադուլն ու նստացույցն է շարունակում Դաշնակցությունը: Հայ-թուրքական նախաստորագրված արձանագրություններում առկա վտանգների մասին այսօր ազդարարվել է նաեվ բողոքի ավտոարշավի միջոցով:

Փողոցն ասֆալտող, կանգառում կանգնած, սրճարանում մի բաժակ սուրճ խմող մարդկանց առօրյա հանդարտությունը մի պահ գրավեցին բողոքի ավտոարշավի ազդանշանները: Ժամանակը հիմա է, պետք է արթնանալ թմբիրից, այլապես վաղը ուշ կլինի:

"Ոչ թուրքական նախապայմաններին, ոչ մի զիջում թուրքերին....":

Ցեղասպանության ու Արցախի խնդիրները հօգուտ Թուրքիայի վճռող հայ-թուրքական արձանագրությունների վավերացմանը հաշված օրեր են մնացել: Հասարակության մի մասը սակայն տեղեկացված չէ վտանգի մասին: Լրատվամիջոցների տեղեկատվական շրջափակմանը շաբաթ օրը ընդդիմանում էին քաղաքով մեկ սփռված ահազանգով:

Արամ Շահնազարյան, ՀՅԴ Երեւանի մարզային կոմիտեի անդամ. "Հիմնականում բլոկադայի է ենթարկված հեռուստաընկերությունների կողմից, որի մեջ միտում կա նաեւ, զլմ-ները խեղաթյուրում են ինչ կա, մեր ցանկությունն է պատգամը հղել ողջ քաղաքին":

Կարգախոսները մարդկանց հրավիրում են Հանրապետության հրապարակ` ստորագրելու իշխանությունների վտանգավոր քաղաքականությունը մերժող հայտարարության տակ: Ավտոարշավը երկու ուղղությամբ է. մեկը մեկնարկեց Հանրապետության հրապարակից ու Մաշտոցի, Կոմիտասի, Գայի պողոտաներով, Հին եւ Նոր Նորքերի անցուղով, Արմենակյան փողոցով օղակեց քաղաքը մինչեւ կրկին Հանրապետության հրապարակ:

Մյուսը Դավիթաշենից Հալաբյան, Լենինգրադյան, Գարեգին Նժդեհի փողոցներով, Տիգրան Մեծի ու Արցախի պողոտաներով, Էրեբունի թանգարանի մոտով վերադարձավ մեկնակետ:

Ավտոարշավը քաղաքակիրթ աշխարհում ընդունված բողոքի ձեւ է: Այս ընդգրկմամբ այն աննախադեպ է մեր քաղաքում: Սա հայ-թուրքական արձանագրությունները մերժող միջոցառումների` հացադուլի, նստացույցի, մյուս ակցիաների շրջանակում է: Ամեն միջոց ընդունելի է` մեկ նպատակի համար. խուսափել հակահայ փաստաթղթի ստորագրումից, որի պատճառած վնասը վերականգնելը շատ դժվար է լինելու:

[Гость Miaceq_hayeR]

В Армении прошла акция протеста против "мадридских принципов" и установления дипотношений с Турцией (ВИДЕО)

23 сентября напротив президентского дворца в Ереване прошла акция протеста, участники которой заявили о неприемлемости внешней политики Армении в вопросах урегулирования карабахского конфликта, а также парафированных армяно-турецких протоколов.

В акции протеста, организованной гражданской инициативой "Миацум" ("Объединение"), приняли участие порядка 50 человек. Участники акции скандировали: "Предатели, уходите!", "Тот, кто сдает земли - предатель!", держали плакаты "Нет Мадридским принципам!", "Нет армяно-турецким протоколам".

Член инициативы "Миацум", депутат парламента от оппозиционной партии "Наследие" Заруи Постнаджян заявила корреспонденту "Кавказского Узла", что акция, в основном, посвящена армяно-турецким протоколам по карабахскому урегулированию.

"Недавно Серж Саргсян заявил в интервью российской телекомпании, что "мадридские принципы" приемлемы для него. Кроме того, по его словам, должны быть обязательно сданы территории, составляющие пояс безопасности Карабаха. Это для нас неприемлемо, это неприемлемо и очень опасно и для нашего государства. Поэтому мы собрались для того, чтобы поднять голос протеста как против его заявления по урегулированию конфликта, так и против парафированных протоколов", - сказала депутат.

Другой член инициативы, научный сотрудник, вдова академика Рафаела Казаряна Гризельда Казарян заявила корреспонденту "Кавказского Узла" о намерении членов инициативы вести последовательную борьбу против нынешнего курса властей в вопросах урегулирования карабахского конфликта и армяно-турецких отношений. "Я не знаю чего мы достигнем, но мы будем бороться до конца, потому что это не наше личное дело, а дело всей нации",- заявила Г.Казарян.

Руководитель инициативы "Миацум", ветеран карабахской войны, подполковник Жирайр Сефилян отметил, что акция протеста проходит у президентского дворца, "так как именно президент является ответственным за внешнюю политику". Сефилян также заверил, что в будущем подобные акции продолжатся в разных точках города.

В настоящее время в рамках карабахского урегулирования странами-сопредседателями Минской группы ОБСЕ опубликован дополненный вариант так называемых "мадридских принципов", который предусматривает в частности возвращение территорий вокруг Нагорного Карабаха под контроль Азербайджана, наделение Нагорного Карабаха промежуточным статусом, обеспечение гарантий безопасности и самоуправления и открытие коридора между Арменией и Нагорным Карабахом.

Напомним, что 31 августа, в Женеве, при посредничестве Швейцарии представители Армении и Турции предварительно подписали протоколы об установлении дипломатических отношений и о развитии двусторонних отношений между двумя странами. Согласно договоренности, внутренние политические консультации должны завершиться в течение шести недель, после чего протоколы будут подписаны, а затем и переданы парламентам на ратификацию.

К обоим протоколам имеется "Приложение", в котором, в частности, детализируются сроки и предпринимаемые шаги. По мнению ряда экспертов, в случае ратификации данных протоколов Турция полностью удовлетворит свои требования.

Так, пункт второй "Протокола об установлении дипломатических отношений между Республикой Армения и Турецкой Республикой" , пусть и косвенно, фактически фиксирует незыблемость границ Азербайджана ("...территориальной целостности, нерушимости границ, невмешательства во внутренние дела других государств"), то есть по мнению ряда армянских экспертов, это можно трактовать и как то, что Ереван де-факто и де-юре должен согласиться с тем, что решение конфликта вокруг Карабаха возможно лишь в рамках территориальной целостности Азербайджана.

Кроме того, в числе подкомиссий указанных в "Протоколе о развитии двусторонних отношений между Республикой Армения и Турецкой Республикой" указана также "комиссия, занимающаяся исторической плоскостью", которая должна заниматься также "уточнением проблем, существующих между двумя народами". Тем самым, по мнению экспертов, фиксируется, пусть и временный, но отказ Армении от процесса международного признания геноцида армян в Османской Турции в годы Первой мировой войны.

Лидеры традиционной АРФ "Дашнакцутюн" указывают на необходимость пересмотра протоколов. С 15 сентября в знак протеста против подписания протоколов в нынешнем их виде партия начала проводить бессрочные акции протеста перед зданиями правительства и МИД Армении.

Оппозиционный Армянский национальный конгресс (АНК) указывает на то, что нормализация армяно-турецких отношений и открытие границы в этих протоколах обесценена включением навязанных Турцией неприемлемых положений, что доказывает, что Армения приняла предусловия Турции.

Сам президент Армении Серж Саргсян, комментируя факт начала армяно-турецких консультаций заявил, что Армения приблизила возможность нормализации армяно-турецких отношений. По его словам, протоколы отражают ряд стержневых направлений. В частности, переговоры и достигнутые с Турцией договоренности не содержат какого-либо предусловия, связанного с мирным урегулированием карабахского конфликта или другой проблемой. Кроме того, вопросы исторической плоскости в армяно-турецких отношениях должны обсуждаться не в формате историков, а в формате одной из подкомиссий межправительственной комиссии.

Парламентские слушания по парафированным армяно-турецким протоколам назначены на 1 октября.

Как сообщалось, в Азербайджане совместное заявление внешнеполитических ведомств Армении, Турции и Швейцарии относительно установления дипотношений между Анкарой и Ереваном также вызвало неоднозначную реакцию, в основном негативную, у общественности и властей страны.

Армения и Турция в настоящее время не имеют дипломатических связей, граница между странами закрыта. Главные разногласия состоят в том, что Армения требует от Турции признать геноцидом массовую гибель армян в Османской империи, а Турция требует от Армении разрешить с Азербайджаном спор вокруг Нагорного Карабаха, однако в последнее время отношения между странами заметно потеплели, государства вплотную приблизились к решению проблемы с границами.

ВИДЕО

[Malu]

Перед министерством иностранных дел объявили голодовку некоторые представители Дащнакцутюн,рядом было очень много людей и собирали подписи против этих протоколов.

Еще мне сказали,что президент Арцаха и министр национальной безопасности Арцаха прямым текстом осудили Сержа,сказав,что он никто,чтобы распродавать и раздаваться землями Арцаха.. Вызвали Сержа...

[Desperado Хайский]

Член инициативы "Миацум", депутат парламента от оппозиционной партии "Наследие" Заруи Постнаджян заявила корреспонденту "Кавказского Узла", что акция, в основном, посвящена армяно-турецким протоколам по карабахскому урегулированию.

"Недавно Серж Саргсян заявил в интервью российской телекомпании, что "мадридские принципы" приемлемы для него. Кроме того, по его словам, должны быть обязательно сданы территории, составляющие пояс безопасности Карабаха. Это для нас неприемлемо, это неприемлемо и очень опасно и для нашего государства. Поэтому мы собрались для того, чтобы поднять голос протеста как против его заявления по урегулированию конфликта, так и против парафированных протоколов", - сказала депутат.

[Гость Miaceq_hayeR]

Тысячи армян вышли на акцию протеста в Глендейле

«Не сдаваться Турции», пели они на армянском языке и скандировали: «Встань и борься до конца»…Тысячи армян вышли на акцию протеста в Глендейле

18:34 / 28.09.2009Многотысячная акция протеста (по некоторым данным до десяти тысяч человек) против подписания армяно-турецких протоколов прошла накануне в американском Глендейле (северный пригород Лос-Анджелеса), где компактно проживает армянская община.

Как сообщает издание GlendaleNews Press, акция прошла в парке Пеланкони (Pelanconi) и прилегающих к нему улицах. Издание отмечает, что подписание протоколов о налаживании дипломатических отношений между Арменией и Труцией, а также двустороннего сотрудничества между этими странами — часть «дорожной карты». Эти документы должны поступить на ратификацию парламентов двух стран.

Мероприятие было организовано Социал-демократической партией Гнчакян, Армянской Революционной Федерацией Дашнакцутюн, Армянской либерально-демократической партией и партией Объединенный союз молодых армян.

На акцию съехались армяне со всей Калифорнии, а также из соседних штатов. 37 автобусов подвозили людей до тех пор, пока движение на соседних улицах было полностью перекрыто и взято под контроль полицией. Присутствующие выражали протест по поводу протоколов, считая их несправедливыми для Армении. «Не сдаваться Турции», пели они на армянском языке и скандировали: «Встань и борься до конца».

Источник отмечает, что наиболее спорным аспектом протоколов является предложение о создании исторической комиссии, которая может поставить под сомнение факт Геноцида армян в Османской Турции.

[hye]

More Than 10,000 Protest Armenia-Turkey Protocols (Video and Photo)

Posted on 28 September 2009.

GLENDALE—The Southern California Armenian community came together Sunday evening at Pelanconi Park to express its unified and unequivocal opposition to the Turkey-Armenia protocols and, with more than 10,000 people, sent a message to Yerevan that conceding to Turkish pressure was unacceptable......

http://stoptheprotocols.com/2009/09/28/ten-thousand-rally-at-pelanconi-park-to-speak-out-against-protocols-video-and-photo/

[Helen]

Это скорей всего относится к армянам проживающим в Москве и в России:

Мне сообщили что в САР(Левон) подготовили письмо поддержку СС от имени армян(армянской молодежи) России. Были какие-то обсуждения в посольстве и тд. Если у кого-то есть побольше инфы пожалуйста поделитесь. Мне надоела позиция Левона высказываться и навязывать свое мнение за всех.

[Sashiko]

Это скорей всего относится к армянам проживающим в Москве и в России:

Мне сообщили что в САР(Левон) подготовили письмо поддержку СС от имени армян(армянской молодежи) России. Были какие-то обсуждения в посольстве и тд. Если у кого-то есть побольше инфы пожалуйста поделитесь. Мне надоела позиция Левона высказываться и навязывать свое мнение за всех.

дней 10 назад они рассылали письма с просьбой присоединиться к протесту

[Helen]

я нашла вот это только итам много подписавшихся. Можно и у нас организовать.

Открытое Письмо Президенту и Парламенту Республики Армения

в рамках гражданской акции «Я Против Протоколов!».

Уважаемый Президент, Уважаемые депутаты!

Мы, армяне проживающие в различных уголках планеты, считаем себя ответственными за дальнейшее существование и развитие армянской нации. Вне зависимости от гражданства; политических пристрастий в Армении; политических пристрастий в странах, гражданами которых мы являемся!

Поэтому, считаем своим долгом не только высказывать своё мнение, но и оказывать влияние на принятие решений общеармянского характера.

В этой связи, хотим выразить протест как самим Протоколам, так и политике «скрытности» в процессе их подготовки и согласования с турецкой стороной.

Особо хотим высказаться по следующим пунктам Протоколов:

- Мы не против установления дипломатических отношений, но без предусловий не только со стороны Армении, но и со стороны Турции!

- Мы не против возможного открытия границы Турцией, но только после подробного, открытого изучения дальнейших шагов с обеих сторон. И принятия соответствующих законов, защищающих Армению от возможных негативных последствий (гуманитарных и экономических).

- Мы ПРОТИВ создания любого рода комиссий по изучению факта Геноцида армян в 1915 – 1923 гг.

Единственным решением данного вопроса является безоговорочное признание Турцией Геноцида и инициирование Международного Суда для возмещения ущерба потомкам пострадавших (морального и экономического).

- Мы ПРОТИВ признания существующей общей границы, поскольку это юридически узаконит факт аннексии Турцией исконно армянских территорий.

Понимая всю сложность сложившихся обстоятельств, тем не менее, настоятельно ТРЕБУЕМ:

1) Отказаться от подписания Протоколов в их нынешнем виде, основываясь на всеармянском протесте!

2) Провести реальное общенациональное обсуждение, в т.ч. в среде Диаспоры:

а) взаимоотношений с Турцией в ближайшей перспективе;

б) конкретных формулировок, которые возможно применять в любых подписываемых документах (дорожных картах, протоколах, договорах и т.д.)

3) Создать в Армении реально-действующий механизм обсуждения на общенациональном уровне, способный влиять на принятие важных, исторических решений!

Не только в текущей ситуации, но и для последующих поколений!

*******************************************************************************************

Инициативная группа:

payqar, 31

Arthur Aghajanyan, 33

Если Вы согласны с духом нашего обращения – подпишитесь здесь, поставив:

Фамилию и Имя,

Возраст,

Гражданство и город проживания,

Профессию

Если Вы хотите поддержать акцию письменно – срочно свяжитесь с

Arthur Aghajanyan, 33

Он отправит Вам подписные листы и инструкции.

Письмо и Ваши подписи мы отправим Президенту через Посольство.

Внимание: все обсуждения данного письма в теме «в поддержку Открытого Письма» в разделе «Политика».

http://www.armenia-online.ru/forum/viewtopic.php?id=5342&p=1

Здесь только подписи согласных с этим письмом!

[hye]

http://forum.openarmenia.com/topic/25365-iicidhiiaa-oeaanoaeaa/page__view__getnewpost

[пастабан]

необходим всемирный процесс сбора подписей армян диаспоры и Армении против протоколов, это позор

нашей нации.

К сожалению, не научились извлекать уроки Истории. Эта тюркская авантюра 23 апреля, было началом игры кошки

с мышкой, протоколы - середина мечты турок , последующий исход остатка армян из Армении ( следующий этап геноцида)

завершающая стадия геноцида 21 века (ровно через столетие)...

Эй айер зартнек ... уш клини

Я и моя семья ставим свои подписи против протоколов.

если кто знает другие адреса, где можно подписаться , прошу сообщить.