Ислам и армяне

[VREZH]

Ребят , вы когда-нибудь встречались с дальтониками , говорили ли с ними о цветах ?

Мне лично это было крайне интересно... и вот , что выяснилось , оказывается , что среди дальтоников существует несколько разновидностей , по степени различения цветов...

Самые дальтонистые - это те кто видит мир строго в черно-белых тонах , есть ещё те , кто различает один или два цвета , а есть наоборот - кто не видит всего пару цветов...

Так вот , однажды я очень долго и обстоятельно беседовал с одним из них , относящемуся скорей всего к первому виду ( строго черно-белое видение )...

Вы даже представить себе не сможете насколько поучительной оказалась беседа... До этого мне приходилось читать о рассказах людей , которые пытались втолковывать дальтоникам разницу между цветами и вообще о том , как они эти цвета выглядят , но практика подобной беседы оказалась куда круче...И хотя мой визави и соглашался о существование того , что ему неведомо , но делал это крайне неохотно и признался , что только массовость ( и особенно , что среди этих масс есть и его близкие ) заставляет его как-то смириться с мыслю , что цвета всё-таки существуют... Правда потом он добавил , что после долгих утверждений родственников , что красный и синий цвета отличаются , он начал замечать , что да ... на самом деле тональность чёрного в показанных вариантах отличается )))

Для меня же вывод был однозначен , невозможно объяснить человеку то , чего он не видит и не ведает...

Потом эта формула здорово пригодилась при разгадке феномена атеизма... Оказалось , что атеизм имеет также несколько разновидностей.. Первый вариант - это когда человек вообще не осознаёт о присутствии в мире сил за пределами человеческого восприятия , второй - это когда присутствие каких-то сил всё-таки признается , но крайне смутно ; и третий - это когда человек чувствует , что есть высшая сила , но так или иначе пытается это объяснить с материалистичной позиции...

Есть конечно и другие разновидности в шкале "вера - неверие" , но они отличаются от приведённых только яркостью и способностью человека признавать , что если есть люди осознающие Бога , то скорей всего это не спроста...

В любом случае тот же вышеописанный вывод можно скалькировать на нашу ситуацию : осознающим Бога можно только родиться , ни одно религиозное учение не сможет заставить человека признать то , чего он не видит ( не осознаёт , не ведает... на самом деле даже слов таких нет , чтоб выразить это чувство )...

[Ara55]

...осознающим Бога можно только родиться , ни одно религиозное учение не сможет заставить человека признать то , чего он не видит ( не осознаёт , не ведает... на самом деле даже слов таких нет , чтоб выразить это чувство )...

Вреж джан, вы не читаете посты обращенные к другим юзерам ?

Как раз этот вопрос мы обсуждаем с Хоранги.

Он тоже выступает с позиции существования неведомого религиозного чувства недоступного многим, в частности атеистам.

Пока Хоранги не может обьяснить, почему это неведомое чувство дает столь разные теории (теологии), в отличие от других чувств (зрение, слух, осязание, нюх) здорового человека.

Может вы попробуете обьяснить эту аномалию ?

[VREZH]

Вреж джан, вы не читаете посты обращенные к другим юзерам ?

Как раз этот вопрос мы обсуждаем с Хоранги.

Он тоже выступает с позиции существования неведомого религиозного чувства недоступного многим, в частности атеистам.

Пока Хоранги не может обьяснить, почему это неведомое чувство дает столь разные теории (теологии), в отличие от других чувств (зрение, слух, осязание, нюх) здорового человека.

Может вы попробуете обьяснить эту аномалию ?

[Ara55]

Я имел ввиду аномалию в виде разновыраженного религиозного чувства.

Типа, все здоровые люди не путают красный цвет с каким-то другим.

А обладатели религиозного чувства создали совершенно разные религии, как если бы одни видели красный цвет, другие зеленый , а третьи и вовсе белый там где есть только прозрачное бесцветное стекло.

Но "аномалия" атеизма тоже интересно. Есть люди которые пустое место называют пустым, поэтому большинству, убежденному что место "окрашено", они кажутся аномальными.

Вы дали еще одну версию. Можно предположить, что бог специально одарил людей разными религиями. Типа наказал за грехи. Вполне в духе религиозных традиций.

Если дал разные языки, почему не дать разных богов ? И по разному давать себя в ощущениях...Тогда у человека будет возможность еще одного выбора.

Только почему он не дал нам выбора в цветах ? Мы бы славно спорили об истинном цвете, как сегодня спорим об истинной вере.

[VREZH]

Знаете Ara55 , все попытки ответить на поставленные вопросы уводят в такие дали , что "ислам и армяне" оттуда вообще не видны))) , поэтому конечно можно и обсудить Бога и предоставленную Им свободу выбора , но как-нибудь в другой теме что ли... Хотя если честно , любая попытка объять необъятное приведёт только к ещё большей путанице...

Поэтому я присоединяюсь к тем товарищам , которые считают , что религия , как и наука должна изучаться склонными к подобному труду людьми , и вероятно не участвовать ни в каких "земных" делах... В идеале это должно выглядеть всё-таки как институт знаний ( о котором мы говорили в одной из тем ) , и ни коим образом не орудием для людей занятых борьбой за обладание материальными благами , чем собственно говоря и являются в большинстве своём современные религиозные организации...

[Ara55]

Ну не так далеко и ушли.

Главное, уже есть проверенное решение - светское устройство государства, предусматривающее равноправие всех религий и приоритет науки в школе.

[VREZH]

Только почему он не дал нам выбора в цветах ? Мы бы славно спорили об истинном цвете, как сегодня спорим об истинной вере.

[Ara55]

С различением цветов все давно выяснено. Здоровые люди идеально однозначно видят все цвета радуги (7 штук).

Причем это свойство независимо от расы, места жительства, пола и возраста (младенцы набирающие опыт зрения не в счет).

А с религиозным "чувством" все наоборот. Строго по регионам преобладают разные религии, как будто это "чувство" зависит от географической широты или климата (причем тоже неоднозначно).

Рад, что светское государство приемлемо. :shljapa:

[Эду]

Тааак, еще одна Людмила на нашу голову.

К сведению знатоков древней логики, яйцо появилосъ гораздо раньше курицы, у динозавров еще.

[Anahit]

А с религиозным "чувством" все наоборот. Строго по регионам преобладают разные религии, как будто это "чувство" зависит от географической широты или климата (причем тоже неоднозначно).

[Ara55]

А мне почему-то казалось, что воспитания, окружения, образования

Вам совершенно правильно казалось.

Только приверженцы существования "религиозного чувства" не признают его воспитания. Они считают, что оно дается человеку от рождения.

И по аналогии(со зрением) атеисты получаются как бы дальтоники.

[LionGM]

Не стоит путать “религиозное чувство” (именно просветление, а не имитацию) с религиозным обрядом, который разнится в зависимости от региона.

Что касается веры в науку, то эту веру тоже можно рассматривать как своего рода религию. Дескать, она обязательно все объяснит, когда-нибудь…Чем не религия Но не стоит забывать, что наука может объяснить только отдельные проявления реальности, многогранной и многовариантной.

[Anahit]

Вам совершенно правильно казалось.

Только приверженцы существования "религиозного чувства" не признают его воспитания. Они считают, что оно дается человеку от рождения.

И по аналогии(со зрением) атеисты получаются как бы дальтоники.

[Xenobarbital]

Что касается веры в науку, то эту веру тоже можно рассматривать как своего рода религию. Дескать, она обязательно все объяснит, когда-нибудь…Чем не религия

А тем, что для развития научной мысли ключевым понятием является сомнение во всём. Здоровый скепсис. Из науки религию делают только те, кто к ней никакого отношения не имеет. Или же престарелые научные сотрудники/публицисты с губкой вместо мозгов.

[Anahit]

А тем, что для развития научной мысли ключевым понятием является сомнение во всём. Здоровый скепсис.