Серж Саргсян был в Степанакерте!

[LionGM]

Разговор пошел не в том русле. Если Катерзиус настолько доверяет властям, что готов принять их решение о сдаче N-го количества арцахской земли в обмен на пшик, коим является негарантируемое юридическое признание, то это совсем не означает, что большинство жителей РА и Арцаха разделяют эту позицию. Поэтому предлагаю прекратить бессмысленные разговоры о местонахождении юзеров. Сейчас принимаются судьбоносные для всего армянства решения и они не могут не волновать всех армян, где бы они не находились.

[cartesius]

Все намного проще. давай на миг помечтаем и представим, что если по каким-то фантастическим причинам арцахцы скажут «да пошли вы, мы хотим с азиками жить», то ни минуты не сомневаясь следует вводить несколько грузовиков солдат вооруженные дубинками. без доли иронии.

Не нравятся мне твои мечты. :lol:

А почему я им доверяю, знаешь? Потому что знаю, что они этого не скажут. Даже если Армении не будет существовать. :shljapa:

[cartesius]

тут у тебя все бы вышло как надо, но получилась неувязочка. Вот эта вот «другая часть», которую ты упомянул, во-первых, являются коренным населением. Во-вторых, они не являются турками (понимай азерами). Понимаешь в чем неувязка?

Они являются завоеваным народом и в этом примере как раз таки у них не срабатывает правило #1 -- право на жизнь.

Эх, опять ты меня вынуждаешь выступать адвокатом дьявола. То, кем они являются или не являются, сколько их было процентов, кто они по национальности, пока в Баку не перевелась нефть, вопрос в глазах "мирового сообщества" спорный, а Бог с неба не спустится, чтобы сказать свое веское слово и расставить точки над i.

Кроме того, вспомним о басках, которые являясь коренным населением и совершенно чуждым испанцам этносом, десятилетиями добиваются независимости от Испании, при поддержке большинства населения на Земле Басков. Как ты писал, "они являются завоеваным народом и в этом примере как раз таки у них не срабатывает правило #1 -- право на жизнь."

Почему же то что срабатывает для арцахцев, не работает у басков?

Потому что, как говорил незабвенный Визиров, право на свободную жизнь на своей земле не дается, а завоевывается... кровью. Баскам не заплатили достаточно крови за право жить своей жизнью и остались в составе Испании. Арцахцы же и другие армяне согласились на эту цену.

Изменено 15 ноября 2008 пользователем cartesius (история изменений)

[Arin-Berd]

А почему я им доверяю, знаешь? Потому что знаю, что они этого не скажут. Даже если Армении не будет существовать.

[cartesius]

Понимаешь, брад, я считаю, что это задача слишком тяжелая, чтобы возложить на плечи одних арцахцев. Они ведь тоже люди, такие же простые как и мы с тобой. разве не жалко столько ответственности взваливать на их плечи? Это не гуманно с твоей стороны, а с виду такой интеллигентный человек ©

Что же, я готов разделить с ними ответственность. Если они согласны.

[Grit72]

Поразительно, как все меня стараются стравить с Вайкунеци, хотя цитировал я Armen-hay-a. Не беспокойтесь, с Вайкунеци мы уже поговорили по личке и друг друга поняли.

Что касается того, во что я верю:

Я верю что во главе НКР и Армении стоят люди значительно компетентнее в вопросах политики, дипломатии и военного дела, нежели любой из нас. Я верю, что эти люди по крайней мере не меньше патриоты (а скорее гораздо больше) чем мы. Я верю, что эти люди смогут принять оптимальное решение для всех армян и в первую очередь для армян Арцаха.

А к тем, кто их называет козлами и предателями, я отношусь как к опасным мутиловщикам.

И еще раз повторю: я полностью поддерживаю любое решение правительства Арцаха и большинства его граждан во всех переговорах по арцахскому вопросу. :shljapa:

[Grit72]

Когда мы говорим, что вопрос Нагорного Карабаха должны решать все арямнсвто? Что это означает? Должен быть проведен что ли всеармянский рефрендум по этому вопросу?

Но, к впримеру, я родился в диаспоре и на родине в общей сложности даже месяца небыл. Странно, если у меня будет такие права в решении этого вопроса, как у того, кто непосредственно воевал.

Поэтому, имхо, на реверендуме должны обладать правом голосом только граждане НКР и, наверное, еще ветераны войны.

[Arin-Berd]

Почему же то что срабатывает для арцахцев, не работает у басков?

Потому что, как говорил незабвенный Визиров, право на свободную жизнь на своей земле не дается, а завоевывается... кровью. Баскам не заплатили достаточно крови за право жить своей жизнью и остались в составе Испании. Арцахцы же и другие армяне согласились на эту цену.

[Arin-Berd]

Должен быть проведен что ли всеармянский рефрендум по этому вопросу?

[cartesius]

Надеюсь ты согласишься, что вопрос Арцаха - это вопрос будущего Армении и армянского народа. Тебе не кажется, что очень опасно доверять решение столь важнгого вопроса одному человеку?

А ты думаешь, Серж Саргсян один может что-то решить? Или даже вместе с Медведевым и Бако Саакяном? Власть в стране - всегда власть народа, даже в случае абсолютной монархии. Если король делает шаг, явно противоречащщий интересам страны, его убивают. Не говоря уже о президенте.

Любое решение Сержа Саргсяна будет ориентировано на потенциальное согласие большинства граждан Армении. Любое явно ошибочное решение в этом вопросе повлечет за собой неизбежно гос. переворот и приход к власти военных. Поэтому все возможные шаги будут проведены как минимум при молчаливом согласии большинства населения (не сомневаюсь, что найдутся и сотни-тысячи несогласных, какое решение бы не приняли).

Другой вопрос, насколько можно спрогнозировать ошибочность того или иного решения на длительную перспективу. Но такую ошибку скорее может совершить народ на референдуме, поскольку мнение народа - мнение среднего некомпетентного человека.

[Grit72]

а почему ты считаешь, что должен быть вообще какой-то референдум?

о референдуме как раз таки и речи нет. референдум уже был и был поддержан со стороны всего Армянства, в том числе и тех, кто родились и жили в Спюрке.

[cartesius]

Вот представь завтра ты проходишь по Конду, а тебе на встречу «плати!», ты: «за что, братцы?», они: «за транзит по нашей суверенной территории! мы теперь так жить будем!» Какая у тебя будет реакция? неужели скажешь «ну что тут поделать, ребята живут как хотят, остальные ереванцы должны уважать их решение». так получается?

Зависит от того сколько их, и как они вооружены.

Бывают предложения, от которых нельзя отказаться. :lol:

[Arin-Berd]

Что же, я готов разделить с ними ответственность. Если они согласны.

[Grit72]

Любое решение Сержа Саргсяна будет ориентировано на потенциальное согласие большинства граждан Армении. Любое явно ошибочное решение в этом вопросе повлечет за собой неизбежно гос. переворот и приход к власти военных. Поэтому все возможные шаги будут проведены как минимум при молчаливом согласии большинства населения (не сомневаюсь, что найдутся и сотни-тысячи несогласных, какое решение бы не приняли).

[cartesius]

Унанян, когда организовывал захват здания парламента, тоже думал, что подавляющее большинство граждан РА ненавидит нынешнюю власть и поддержит его действия. И что? Он правильно поступал?

В государстве люди в первую очередь должны действовать не в соответствии с тем, что лично им кажется волей большинства народа, а в соответсвии с законом и принцпами демократии.

Унаняна никто не выбирал и не уполномачивал что-либо решать от имени народа.

Принципы выборной демократии гласят: народ выбирает себе представителей на определенный срок осуществлять управление страной. Эдак мы можем докатиться до того, чтобы каждый закон еженедельно проводить через референдум.