Россия и Армения

[Гость Книксен]

11 минуту назад, luc сказал:

Я там подкорректировал мой последний пост - вопрос выше был адресован не тебе. 

Вот если бы армян в Грузии тоже, как самизнаетегде, называли хачами, черно..ыми и т.д., или обращались с ними как в Абхазии, я бы сказал, что да, есть притеснения. Но таких фактов у меня нет, Тико джан, по-этому у меня вызывает удивление утверждение Сашико о притеснениях армян в Грузии.

в Грузии по отношению к армянам есть холодная безмолвная ненависть

[annajan]

в Грузии открытая ненависть к русским и сдержанная тихая ненависть к армянам, немного мягче к прозападно ориентированным англоговорящим армянам

[Тико]

1 минуту назад, Ленабу сказал:

Я в Киеве общаюсь с армянином из Грузии. Я о нем уже писала, это отчим друга мужа. Его зовут Валера, он запретил к нему обращаться как дядя Валера, единственное что мне удалось, так я обращаюсь к нему на ВЫ. Очень люблю и уважаю эту семью. Когда мы приходим к ним в гости, муж общается с Денисом (сыном), а я с дочкой до ночи с родителями на кухне, в основном с Валерой. Мы его обожаем, он очень близок нам. Никогда я от него не слышала о притеснении армян в Грузии. У него там осталось много друзей, которые приезжают к ним в гости. У Валеры есть пунктик в еде, ему кое что привозят с Армении и Грузии. Он не пьет никакой алкоголь, кроме приготовленной им чачи и привезенных от туда напитков. Кофе определенное, только им помеленное в специальной речной кофемолке. Ну и хаш варит иногда. Про другие пунктики сейчас не вспомню, а соусы только от туда точно еще. Эх, нашего Валеру нужно знать что бы понять, что это за человек. Его родной сын, Денчик, живет в Греции, тоже приезжает в гости.

Не знаю как сейчас, но в свое время проблемы конечно были. Во времена Гамсахурдия там царили государственный национализм ("Грузия для грузин") и бандитизм. Потом читал о столкновениях между армянами и сванами, которых грузинские власти переселяли в Джавахетию. В последние годы ничего громкого не слышал, надеюсь поспокойнее. Но в принципе армянофобия имеет в Грузии давние исторические корни, я читал об этом даже в западной литературе. Она очень похожа на антисемитизм в России. На фоне довольно праздных и ленивых грузинских аристократов (а там каждый второй из княжеского рода), предприимчивые и образованные армяне в 19 веке подмяли под себя почти всю экономику Кавказского края, чем вызывали жгучую неприязнь грузин, татар (предков нынешних азербайджанцев) и северокавказцев (у последних - также из-за большого количества боевых генералов армянского происхождения в армии, усмирявшей горцев в Чечне и Дагестане). Благодаря образованию (которое у грузинских князей одно время считалось постыдным), армяне занимали высокие должности в имперской администрации. По той же причине армян люто ненавидели и русские черносотенцы (в частности, любимый автор азагитпропа Величко), видя в них конкурентов русскому доминированию.

Ну и конечно давние исторические споры между двумя древними народами, жившими по соседству - начиная с религиозного раскола между т.н. православными (то бишь сторонниками греческой церкви) и армянской церковью. Еще один любимый автор азагитпропа, Чавчавадзе, активно участвовал в этих спорах, обвиняя конечно же армян в покушении на грузинскую историю и культуру. Хотя при этом признавал гибельность падения армянской государственности, прикрывавшей Грузию с юга и востока от Византии, Персии, Арабского халифата и Османской империи. И что интересно - дополнительный повод для неприязни к армянам грузинам дает то, что их же собственная летопись (Картлис Цховреба) ставила армян выше всех остальных кавказских народов, включая грузин, а грузинскую письменность (не нынешнюю мхедреули, а архаичную асомтаврули) создал армянский монах Месроп Маштоц.

Из более свежих поводов для неприязни к армянам можно привести их участие в грузино-абхазской войне (батальон имени Баграмяна) и пророссийские настроения в Джавахетии.

Словом не знаю как на уровне государственной политики, но в быту армянофобия конечно же присутствует. Даже всемирно известный театральный режиссер Роберт Стуруа, отвечая на вопрос журналиста почему Саакашвили не любит свой народ, не постеснялся объяснить это тем, что он якобы армянин. Про таких одиозных грузин как профессор(!) Гурам Мархулия ("Армения – это раковая опухоль на теле Южного Кавказа и ее необходимо удалить"©) я уже и не говорю.

[Гость Книксен]

14 минуты назад, annajan сказал:

в Грузии открытая ненависть к русским и сдержанная тихая ненависть к армянам, немного мягче к прозападно ориентированным англоговорящим армянам

да! 

[moskovskiy]

15 минут назад, annajan сказал:

в Грузии открытая ненависть к русским и сдержанная тихая ненависть к армянам, немного мягче к прозападно ориентированным англоговорящим армянам

кто это такие ?))) те которые знают английский на ровне upper intermediate и выше ? )))))

[annajan]

 

2 минуты назад, moskovskiy сказал:

кто это такие ?))) те которые знают английский на ровне upper intermediate и выше ? )))))

ну хотя бы так)

[luc]

тихая безмолвная холодная ненанисть - это как? срсрацнох хаяцк?  

[luc]

Anyway, то, что "национальная политика, основанная на ненависти" (Сашико) понизили до "тихая безмолвная холодная ненависть" (Аннаджан и Книксен) - уже прогресс  

[annajan]

1 минуту назад, luc сказал:

тихая безмолвная холодная ненанисть - это как? срсрацнох хаяцк?  

не))с срсрацнох хаяцком ничего общего))) это надо чувствовать)) в этом надо жить, чтобы понять))

 

[F....]

6 минут назад, luc сказал:

Anyway, то, что "национальная политика, основанная на ненависти" (Сашико) понизили до "тихая безмолвная холодная ненависть" (Аннаджан и Книксен) - уже прогресс  

[НезнайкО]

12 минуты назад, luc сказал:

тихая безмолвная холодная ненанисть - это как? срсрацнох хаяцк?  

Это

Хороший парень, но армянин

[Ленабу]

41 минуту назад, Тико сказал:

Не знаю как сейчас, но в свое время проблемы конечно были. Во времена Гамсахурдия там царили государственный национализм ("Грузия для грузин") и бандитизм. Потом читал о столкновениях между армянами и сванами, которых грузинские власти переселяли в Джавахетию. В последние годы ничего громкого не слышал, надеюсь поспокойнее. Но в принципе армянофобия имеет в Грузии давние исторические корни, я читал об этом даже в западной литературе. Она очень похожа на антисемитизм в России. На фоне довольно праздных и ленивых грузинских аристократов (а там каждый второй из княжеского рода), предприимчивые и образованные армяне в 19 веке подмяли под себя почти всю экономику Кавказского края, чем вызывали жгучую неприязнь грузин, татар (предков нынешних азербайджанцев) и северокавказцев (у последних - также из-за большого количества боевых генералов армянского происхождения в армии, усмирявшей горцев в Чечне и Дагестане). Благодаря образованию (которое у грузинских князей одно время считалось постыдным), армяне занимали высокие должности в имперской администрации. По той же причине армян люто ненавидели и русские черносотенцы (в частности, любимый автор азагитпропа Величко), видя в них конкурентов русскому доминированию.

Ну и конечно давние исторические споры между двумя древними народами, жившими по соседству - начиная с религиозного раскола между т.н. православными (то бишь сторонниками греческой церкви) и армянской церковью. Еще один любимый автор азагитпропа, Чавчавадзе, активно участвовал в этих спорах, обвиняя конечно же армян в покушении на грузинскую историю и культуру. Хотя при этом признавал гибельность падения армянской государственности, прикрывавшей Грузию с юга и востока от Византии, Персии, Арабского халифата и Османской империи. И что интересно - дополнительный повод для неприязни к армянам грузинам дает то, что их же собственная летопись (Картлис Цховреба) ставила армян выше всех остальных кавказских народов, включая грузин, а грузинскую письменность (не нынешнюю мхедреули, а архаичную асомтаврули) создал армянский монах Месроп Маштоц.

Из более свежих поводов для неприязни к армянам можно привести их участие в грузино-абхазской войне (батальон имени Баграмяна) и пророссийские настроения в Джавахетии.

Словом не знаю как на уровне государственной политики, но в быту армянофобия конечно же присутствует. Даже всемирно известный театральный режиссер Роберт Стуруа, отвечая на вопрос журналиста почему Саакашвили не любит свой народ, не постеснялся объяснить это тем, что он якобы армянин. Про таких одиозных грузин как профессор(!) Гурам Мархулия ("Армения – это раковая опухоль на теле Южного Кавказа и ее необходимо удалить"©) я уже и не говорю.

Вот честно скажу, не приятно читать такое и точка. Я не вашей национальности, и никогда этого не скрывала. Но точно такое или подобное можно наковырять между любыми живущими рядом народами. Часто встречаю дворника в соседнем доме, у нее все с темной кожей хачи (образование на уровни профессии), но даже не в этом ужас! У нее все неправильно паркуют машины назло ей, они бандеровцы. Дети у всех не воспитаны, шумно играют под окнами, они мелюзга. Подростки – шантрапа. Животные вообще кошмар и разносчики заразы. В этом ужас - у всех заговор против нее, только у каждого свое название. Есть такие, И??? Есть среди элиты в каждом народе, И??? Я не согласна, что нужно подражать им зеркалом. Доносить свое нужно, но не записывать из за группки моральных уродов всех в свои враги, тем самым помогая этой группе моральных уродов.

Я не отрицаю того, что например в Азербайджане ярко выражена неприязнь к армянам. Допускаю, что может и в Абхазии есть перегибы, об этом лучше расскажут абхазские армяне. Но без фанатизма, на этом форуме я читала ветку о преследовании армян в Украине, мне о таком не известно например, а описывалось как повсеместно имеет место быть.

П.С. Списываю подобные суждения только на то, что действительно ваш народ очень сильно пострадал от геноцида и теперь с опаской и подозрением относится ко всяким вещам, которые затрагивают армян как нацию.

 

Изменено 25 июня 2016 пользователем Ленабу (история изменений)

[luc]

4 минуты назад, НезнайкО сказал:

Это

Хороший парень, но армянин

Вах ко ара... Какие же они расисты! Не то, что мы  

[НезнайкО]

2 минуты назад, luc сказал:

Вах ко ара... Какие же они расисты! Не то, что мы  

Вы да

Мы нет 

[luc]

я - точно нет