Россия и Армения

[Aymon]

Тико джан надо развивать свое ВПК, готовить у себя таких кадров, которые имеют свою специфику и которые вобрали в себя все лучшее из армий разных стран и разных блоков. Но прежде надо, стать независимой страной, власти которой следуют своим интересам. Про базы я сказал, что с моей точки зрения не правильно иметь у себя иностранную базу. Для всего этого нужно иметь смелые патриотичные образованные харизматичные власти.

Изменено 6 июля 2014 пользователем Aymon (история изменений)

[Aymon]

альтернатива только одна - послать газпром куда подальше.

[Тико]

Альтернатива. Провести новую трубу до Мегри или Капана от иранской трубы, диаметр которой уменьшили в два раза. Поскольку инфраструктуры в руках у РФ, то можно сделать хранилище и машинами доставлять куда надо.

Можно менять воду на сжиженный газ из Ирана, пока не не дойдем до независимости в энергетике.

Надо сначала реализовать эту альтернативу, а потом, исходя из новых реалий, думать дальше о внешнеполитическом курсе. Соответственно и претензии к властям выдвигать или требовать их отставки надо с лозунгом не "Даешь Запад вместо России!", а "Даешь дешевый газ и альтернативные поставки!" и т.д. В армянском руководстве не российские шпионы, а в самом худшем случае - коррумпированные и/или некомпетентные люди. Я даже не могу оценить степень их компетентности и действий в ущерб интересов Армении, потому что не знаю по каким ценам закупается газ предприятиями Армении, сколько в пересчете на доллары на кубический метр стоит снижение давление газа для населения, каких инвестиций требует расширение трубы или прокладка новой из Ирана и сколько будет стоить с учетом этих инвестиций иранский газ, каковы перспективы открытия железной дороги через Абхазию и т.д. Дьявол кроется в деталях.

[Spirit_martial]

Сотрудничество в НАТО и членство в нем - разные вещи, Аймон. Разумеется нужно сотрудничать с самой сильной военной машиной в мире, учиться ее колоссальному опыту. И я бы даже предпочел членство в этой организации, как более надежной, альянсу с Россией, но оно нам в ближайшей перспективе не светит. Туда даже Грузию не зовут, а пока мы будем этого добиваться, Россия вспомнит не только заваренных в капанские трубы азербайджанских младенцев, но и то, что Нжде - фашист и "дашнак" (аналог украинских "бандеровцев"), а Зангезур и тем более Гарабаг - исконная азербайджанская земля. Вот тут ей точно не будет никакого резона поддерживать баланс сил в регионе.

Сейран Оганян делает заявления для внутреннего употребления, и правильно делает. Причем уверен, что он говорит сущую правду - Армения самостоятельно справится с Азербайджаном. Но если помощь России (разведданные, "арендованные" вооружения, может даже помощь истребителей, задним числом проданных Армении) спасет при этом хотя бы одну армянскую жизнь, то эта помощь нужна. А сдается мне, что речь может идти о сотнях и тысячах армянски жизней. Постарайся понять, что Россия - единственная внешняя сила, способная вмешаться в любой конфликт на территории бывшего СССР кроме Прибалтики. А значит с ней надо считаться - как со стихией. Не надо ее любить или не любить, оправдывать или осуждать. Надо воспринимать ее как данность и тихо избавляться от зависимости от нее - в первую очередь собственным экономическим усилением, а во вторую - аккуратным прощупыванием дополнительных альянсов. В текущих условиях неоимперской политики России ее не надо раздражать ни ЕС, ни НАТО. Повторюсь в очередной раз, что по советской привычке списывать все беды на хозяина, мы продолжаем винить в своих бедах кого угодно, кроме себя. Поверь, в ЕС и НАТО при таком менталитете нам светить быть чем-то вроде Греции - бедной, ленивой и винящей какую-нибудь Германию во всех своих бедах. Нам надо решать свои проблемы за счет внутреннего реформирования страны, а во внешней политике исходить из стихийно сложившихся там реалий - доминирования России в нашем регионе.

Изменено 6 июля 2014 пользователем Спирит (история изменений)

[Тико]

Почему либо, если точно это тупые и безхребетные создания.

Вести тысячу лет освободительную войну, освободиться и не знать цену иранского газа, не говорю ещё о других ценах и ценностьях ,даёт сомнения думать что плодами нашей победы пользуются совсем не те кому стоило бы.

Так в том-то и дело, что не пользуются - я ведь говорил об оппозиции, а она не у власти. Я понимаю, что "неприятно с высоты поэзии вдруг упасть под лавку конторщика"©, но такова житейская необходимость. А конторщиками в оппозиции быть не хотят - предпочитают обыгрывать раздражение людей властью, Россией и т.д., не предлагая и не обосновывая на цифрах ничего конкретного. Вероятно народ в Армении интуитивно понимает, что с такой оппозицией тоже ничего хорошего не светит, и терпит то, что имеет. Это, кстати, говорит плохо не столько об оппозиции (черт с ней), сколько о самом народе, который не в состоянии сформировать конструктивную и деловую оппозицию. В этом и состоит наша главная беда, с этим и надо бороться.

[Spirit_martial]

Так в том-то и дело, что не пользуются - я ведь говорил об оппозиции, а она не у власти. Я понимаю, что "неприятно с высоты поэзии вдруг упасть под лавку конторщика"©, но такова житейская необходимость. А конторщиками в оппозиции быть не хотят - предпочитают обыгрывать раздражение людей властью, Россией и т.д., не предлагая и не обосновывая на цифрах ничего конкретного. Вероятно народ в Армении интуитивно понимает, что с такой оппозицией тоже ничего хорошего не светит, и терпит то, что имеет. Это, кстати, говорит плохо не столько об оппозиции (черт с ней), сколько о самом народе, который не в состоянии сформировать конструктивную и деловую оппозицию. В этом и состоит наша главная беда, с этим и надо бороться.

Изменено 6 июля 2014 пользователем Спирит (история изменений)

[Ara55]

Ну так форпост он и есть форпост. Не в интересах РА, а интересах РФ.

Тебя только предусловия к протоколам смущают. из за этого Армению отрывают от Грузии и Ирана. Оно этого стоит? За базу денег не берём из за предусловий?

Спирит, дорогой, тебя не тошнит от любимых азиками оборотов ?

Форпост, это своя территория со своим населением.

А Армения независимая страна,член ООН и населяют армению исключительно армяне.

1.Да, меня смущают именно турецкие предусловия к протоколам. Которые явно показывают интерес-намерение Турции задушить Армению.

2.Конечно оно того стоит, иметь рос.базу, чтобы Турция не посмела претворить в жизнь свои намерения. Ведь речь идет о нашей безопасности.

3.Денег не берем, как мне кажется, потому что не дают, а у наснет альтернативы (мы ее не создали).

1. Нет. я сторонник, чтобы наши дети в первую очередь владели армянским, потом владели не только русским но и английским, французским, персидским...

2. Про это я не знал (ссылка есть?). В смысле в устном виде? Сам против этих протоколов.

3. Да хоть поддержать прокремлевские власти в Армении в случае попытки сменить их.

Спокойной ночи.

1.Значит нам надо улучшить систему преподавания русского, английского и других языков, спокойно приняв дружеский совет г-на Киселева.

2.Ссылку о предусловиях я уже давал, пожалуйста будь внимательнее.

3."Прокремлевские" власти - значит все же армяне, значит опять база не против Армении. Твоя обычная ошибка, ты делишь армян на истинных и ложных. И те и другие армяне, а значит они и есть Армения.

Нет Ара джан, ты не только об опоре России сказал, ты ещё о союзниках говоришь. В нашем случае этот союз в одни ворота. А предусловия Турции это пшик для не ратификации протоколов. Ну так протоколы проект США в чём проблема? Где амбиции? Кто их сдерживает? России нужна закрытая граница, а с открытой Россия на..й здесь не нужна.

Я уже устал повторять, что интерес Армении в российском присутствии огромен(даже слишком) и было бы неплохо его уменьшить примирившись с Турцией.

Россия будет нам нужна и при открытой границе(с Турцией), как альтернатива турецкому диктату.

Восходит новая звезда на политическом небосклоне. Новый Микоян.

Я в этом материале увидел новое явление и даже два.

1. Это гранты от России.

2. Борьба западных стран против "гранто-поедателей", за что они обычно ругали Россию.

поверь мне, если бы база была не российской , а американской (французской, китайской и тд) Лазым точно так же отсрочил свои планы.

Если бы, да кабы...

В том то и дело, исторически доказано неоднократно : только российские войска способны у нас к реальным действиям. А "британские корабли не умеют взбираться на армянские горы".

Но наступательное оружие-то зачем азикам продаватъ?

Какой баланс?

Россия прекрасно знает, что у Армении нет причин нападатъ на Азибажан. И оружие Армении нужно для защиты. А вот зачем азикам оружие - догадатъся нетрудно.

Союзники обычно не поддерживают баланс сил в регионе, а содействуют тому, что союзник в регионе был сильнее несоюзников, без всяких балансов. Понимаешь, не продает США Северной Кореи танки для баланса с Южной; и Египет до подписания мирного договора с Израилем не получил даже сранной палатки от Европы или США, хоть для баланса, хоть еще для чего-то там.

Моник, у тебя слабовато с базой данных.

США много лет поддерживает балланс между соперничающими(враждующими) Турцией и Грецией, продавая обоим современное оружие.

Россия заинтересована в территории Армении.

Фраза ОПОРА на Армению не уместна.

Вещи абсолютно разные.

Россия - это человек, который не желает опереться на сильное дружеское плечо.

Россия - это человек, который друга загонит в болото, чтобы его голову использовать как надежную кочку.

Чего стоит территория без населения ?

Это азы войны, ее выигрывает не мощное оружие, а солдат контролирующий территорию и население лояльное к этому солдату.

Тико джан, всё правильно. Просто я за то, что бы всё называли своими именами. Для ясного понимания и объективного анализа. Не все это понимают. Вot Ара джан не понимает, он в России другое видит, а сколько таких в Армении?

Зачем же противопоставлять нас , Спирит джан ?

Тико практически повторил и защищал все мои тезисы, за что ему моя благодарность.

Только в одном поправлю его, рос.база направлена против амбиций Турции, а на азиков есть и другие более эффективные направления (Дагестан, Каспий).

[Aymon]

1.Значит нам надо улучшить систему преподавания русского, английского и других языков, спокойно приняв дружеский совет г-на Киселева.

2.Ссылку о предусловиях я уже давал, пожалуйста будь внимательнее.

3."Прокремлевские" власти - значит все же армяне, значит опять база не против Армении. Твоя обычная ошибка, ты делишь армян на истинных и ложных. И те и другие армяне, а значит они и есть Армения.

Я уже устал повторять, что интерес Армении в российском присутствии огромен(даже слишком) и было бы неплохо его уменьшить примирившись с Турцией.

[Ara55]

1. Ара, что значит улучшить систему преподавания? У нас все нормально русский преподается в школах, и этого достаточно, хотят более углубленно есть факультеты где могут изучать углубленно. Нам лучше внедрить изучение грабара в школах, чтобы дети могли читать уйму книг на оригинале которые есть в Матенадаране. Даже западно-армянский.

2. Да я видел вашу ссылку. Там некий депутат от "националистической партии" говорит такое. Подумал вы имеете в виду не устные предусловия. В общем в документе нет такого.

3. Армяне, но если будут служить чужим интересам, я таких буду рассматривать, как чужих. Про базу и Турцию мои согласия и не согласия уже писал. Идти по десятому кругу не вижу смысла.

1. Я уже писал, что основная проблема в нашей системе образования - это отсутствие обьективной системы оценки знаний, их оценивает тот же круг лиц, который преподает.

Система факультативов не может охватить достаточное число учеников, которым необходимо нормальное знание языка.

Представь, отец семейства уезжает на заработки в Россию (сегодня это массовое явление) и там он терпит массу неудобств и лишений из-за слабого знания языка.

Знаю, ты скажешь как бычно, пусть не выезжает. Но не забывай, что он вынужденно это делает, ради своей семьи и детей и альтернативы у него сегодня нет.

2.Этот депутат лишь повторяет официальную позицию Турции, которую разделяет большинство политического класса Турции. Поэтому турецкий парламент не ратифицировал протоколы, выдвинув предуловия к ратификации.

3.Не забывай, что это всего лишь твое личное мнение (про-российкая или таки про-армянская власть) ты ведь не истина в последней инстанции, верно ?

Так что не дели армян на своих единомышленников и "неправильных".

[Aymon]

Ара, школа + телеканалы достаточны.

Россия пусть внедряет в свои школы армянский язык, как иностранный.

Вот!

Изменено 6 июля 2014 пользователем Aymon (история изменений)

[Monica B.]

Моник, у тебя слабовато с базой данных.

США много лет поддерживает балланс между соперничающими(враждующими) Турцией и Грецией, продавая обоим современное оружие.

[Земляк]

Так в том-то и дело, что не пользуются - я ведь говорил об оппозиции, а она не у власти. Я понимаю, что "неприятно с высоты поэзии вдруг упасть под лавку конторщика"©, но такова житейская необходимость. А конторщиками в оппозиции быть не хотят - предпочитают обыгрывать раздражение людей властью, Россией и т.д., не предлагая и не обосновывая на цифрах ничего конкретного. Вероятно народ в Армении интуитивно понимает, что с такой оппозицией тоже ничего хорошего не светит, и терпит то, что имеет. Это, кстати, говорит плохо не столько об оппозиции (черт с ней), сколько о самом народе, который не в состоянии сформировать конструктивную и деловую оппозицию. В этом и состоит наша главная беда, с этим и надо бороться.

Согласен.

Но я имел ввиду и власть и опозицию и тех кто после всей тысячелетней борьбы, вдруг решил что нам нужны ещё испытания и лишения для светлого будущего.Так и хочется кричать " Ара де хватит кишки трамбовать ай тварь, хом ду бездонный бездна чес, всю жизнь проводишь на дороге от стола к туалету и обратно,довольствуйся ну тем что наворовал из рук своих братьев и оставь их уже в покое ну"

[НезнайкО]

Ара, школа + телеканалы достаточны.

Россия пусть внедряет в свои школы армянский язык, как иностранный.

Вот!

для кого?

с тем же успехом может внедрить кхмерский )))

[Aymon]

для кого?

с тем же успехом может внедрить кхмерский )))

Изменено 6 июля 2014 пользователем Aymon (история изменений)

[Aymon]

Те, кто уезжают на заработки из Армении им хватит, то что они прошли в школах и в ВУЗ-ах.