Россия и Армения

[Schvarc]

Шварц,можно было бы согласиться с тобой,если бы не одно но.Увы,но у Армении не такие соседи как у Эстонии,Польши и Финляндии,чтобы забить большой болт на Россию(речь идёт о сейчас).Лет 60 назад,Россия при первой же возможности распилила на двоих с Германией вышеуказаные тобой страны и отхватив кусок у Финляндии.Это сейчас она их не может тронуть,а наше положение сейчас,вполне сходы с положением вышеуказанных тобою стран 60 лет назад и при неправильном ходе,Россия вполне может нас распилить совместно с Турцией ,Ираном,Зирпичаном,ровно так же как и Зирпичан,при их неверном движении.Так что....главное манёвры.

Изменено 22 января 2013 пользователем Schvarc (история изменений)

[Джиокки]

Вот один из простых "интересов " России.

Хаи, я вам помогу неофициально но дефакто овладеть Арцахом, но за эту поблажку вы должны быть моим вассалом, вы должны быть блокированным и отрезанным от всего света, вы должны быть ласковым и терпеть все мои издевательства. Я должен буду покупать у вас все и вся и вы должны торчать у меня на финансовом крючке.

это только один из "российских интересов", а их туeго хуча. Сейчас нет времени более красиво описать эту печальную картину маслом, но наверно уже догадываешься какая она трагичная...

.....эх,эх, Аствац им.

[Schvarc]

Полнейшая хрень молодой человек.Нынешняя власть в Армении держится в том числе и на поддержке западных партнеров не только российских.

[Гуру]

шварц, вас тут уже поняли... вы чего то предложить хотите, или просто душу излить? изложите хотя бы ваше видение альтернативы... на эстонию с финляндией посторайтесь не ссылаться...

[Sigo]

Хаи, я вам помогу неофициально но дефакто овладеть Арцахом, но за эту поблажку вы должны быть моим вассалом

Можешь сказать,где,когда и при каких обстоятельствах они помогли нам овладеть Арцахом? Ну разве что перестали помогать азерам.Можешь указать хоть один эпизод войны,чтобы наши танковые экипажи,или вертолётные экипажи... были из российских военнолслужащих как это было у соседей.Чтобы наших военных русские готовили,как это было у соседей,которых готовили десантные спецы из Кировабадской дивизии?Чтобы хоть одну операцию подобно операции Кольцо,провели в нашу пользу? Изменено 22 января 2013 пользователем Sigo (история изменений)

[Джиокки]

ну, что с тобой говорить? ты наверно прапорщик, ну, или максимум командир танка.

так вот, власть должна держатся за собственный народ твое не очень умное "в том числе и на поддержке западных партнеров" показывает, что власть в Армении не армянская, а российская и чуток западная.

короче, власть в Армении не наша, это ты хочешь до нас донести?

[Schvarc]

шварц, вас тут уже поняли... вы чего то предложить хотите, или просто душу излить? изложите хотя бы ваше видение альтернативы... на эстонию с финляндией посторайтесь не ссылаться...

[Джиокки]

Можешь сказать,где,когда и при каких обстоятельствах они помогли нам овладеть Арцахом? Ну разве что перестали помогать азерам.Можешь указать хоть один эпизод войны,чтобы наши танковые экипажи,или вертолётные экипажи... были из российских военнолслужащих как это было у соседей.Чтобы наших военных русские готовили,как это было у соседей,которых готовили десантные спецы из Кировабадской дивизии?Чтобы хоть одну операцию подобно операции Кольцо,провели в нашу пользу?

[Schvarc]

Можешь сказать,где,когда и при каких обстоятельствах они помогли нам овладеть Арцахом? Ну разве что перестали помогать азерам.Можешь указать хоть один эпизод войны,чтобы наши танковые экипажи,или вертолётные экипажи... были из российских военнолслужащих как это было у соседей.Чтобы наших военных русские готовили,как это было у соседей,которых готовили десантные спецы из Кировабадской дивизии?Чтобы хоть одну операцию подобно операции Кольцо,провели в нашу пользу?

[Sigo]

могу, конечно могу.

Помощь бывает разной и мы это понимаем. в нашем случай, русские просто не защищали азеров давая нам возможность херачить их по своему хотению.

А могли не допустить этого, если бы они хотели сейчас Арцах был бы у азеров. Но русские хотели так - непризнанный никем Арцах у армян(так армяне и азери нанизались на русский крючек)

Ты знаешь,одно дело знать,другое домысливать.Я тоже могу такую волю фантазии дать,что мало не покажется. Россие в то время было не до нас.Они свой большой пирог внутри себя делили.Это сейчас сказочники говорят мол,русские вначале азерам помогали,мол им условия потом выдвигали,а те не послушались,и мол потом они нам стали помогать.Всё это херня с большой буквы.Пока был СССР и азеры и мы помаленьку в разных местах покупали(воровали,похищали....) оружие.После развала СССР процесс пошёл с гораздо большей интенсивностью.И не какие то политические или иные хитроумные комбинации русские творили тут,а самое настоящее жлобство.Армия всё распродавала,а так как у азеров больше на территории было оружия,да и денег тоже,то в какой то момент они всё это получили,купили русских военных и начали массированное наступление.Но это приняло затяжной характер и то ли бабло кончилось,то ли решили просто русских кинуть и плюс междусобойские разборки,привели к тому,что мы сейчас имеем.А имеем то,что всё это произошло в результате хаоса на пост советском пространстве и мы лучше воспользовались,а не аналитические умы в Россие всё это сделали.

[Schvarc]

Ты знаешь,одно дело знать,другое домысливать.Я тоже могу такую волю фантазии дать,что мало не покажется. Россие в то время было не до нас.Они свой большой пирог внутри себя делили.Это сейчас сказочники говорят мол,русские вначале азерам помогали,мол им условия потом выдвигали,а те не послушались,и мол потом они нам стали помогать.Всё это херня с большой буквы.Пока был СССР и азеры и мы помаленьку в разных местах покупали(воровали,похищали....) оружие.После развала СССР процесс пошёл с гораздо большей интенсивностью.И не какие то политические или иные хитроумные комбинации русские творили тут,а самое настоящее жлобство.Армия всё распродавала,а так как у азеров больше на территории было оружия,да и денег тоже,то в какой то момент они всё это получили,купили русских военных и начали массированное наступление.Но это приняло затяжной характер и то ли бабло кончилось,то ли решили просто русских кинуть и плюс междусобойские разборки,привели к тому,что мы сейчас имеем.А имеем то,что всё это произошло в результате хаоса на пост советском пространстве и мы лучше воспользовались,а не аналитические умы в Россие всё это сделали.

[Sigo]

Сиго согласен, многое что ты здесь написал правда.

Но сейчас не это важно, это как бы уже прошло, Арцах от азеров мы уже освободили.

Тем более, если как ты говоришь все стоит именно таким образом, тогда почему нам русским не предъявить более существенное?

А что конкретно ты предлагаешь им предъявить?

[scorpion12]

BSR-Russia: Россия может обеспечить безопасность полетов в Карабах

00:44

Analitika.at.ua. Приводим статью Хезреэля Ханна Вилларуэля Яньеса, опубликованную на сайте «BSR-Russia», с некоторыми сокращениями:

В конце прошлой недели тема степанакертского аэропорта неожиданно вновь появилась в новостях после того, как из Карабаха поступила информация о том, что первый коммерческий рейс Ереван – Степанакерт может быть осуществлен в течение нескольких дней. В ответ на это правительство Азербайджана приказало силам ПВО в стране сбивать гражданские самолеты, «незаконно входящие в его воздушное пространство». Министр обороны Армении Сейран Оганян, в свою очередь, заявил, что силы ПВО Армении будут обеспечивать безопасность гражданских самолетов, выполняющих рейсы из Еревана в Степанакерт.

Только очень веская причина и значительные изменения в балансе сил могут сделать возможным запуск рейсов гражданских или военных самолетов в недавно отремонтированный аэропорт около Степанакерта и обратно. Азербайджан не меняет свою политику изоляции Карабаха, и для таких полетов необходимы военные, а не политические гарантии.

Эксперты говорят, что такой гарантией может быть военное присутствие в Карабахе одного или нескольких государств. Некоторые не исключают, что новое военно-техническое соглашение между Арменией и Россией предполагает развертывание в Карабахе новых мощных ракетных систем и определенные гарантии безопасности со стороны России.

Выступая на совещании с руководителями всех ветвей власти 15 января, президент Армении Серж Саргсян назвал армяно-российское сотрудничество основой безопасности Армении. Однако это сотрудничество пока не относится к Карабаху, а российские власти никогда не скрывали своего желания отправить миротворцев в Карабах.

Кроме того, в прошлом году Организация Договора о коллективной безопасности (ОДКБ), пакт об обороне между шестью бывшими советскими республиками во главе с Россией, включая Армению, получила разрешение от Организации Объединенных Наций на проведение миротворческих миссий. Не исключено, что первой миссией ОДКБ будет эксплуатация степанакертского аэропорта и под этим предлогом введение российских войск в Карабах.

Не является совпадением то, что «Независимая газета», влиятельная газета в России, опубликовала статью, в которой говорится, что «возможное обострение карабахского конфликта заставляет Москву перевести военнослужащих на контрактной основе в регион, Россия повышает боевую готовность войск и вооруженных сил союзников на Южном Кавказе».

План укомплектования российской военной базы №102 в Гюмри военнослужащими на контрактной основе был выполнен к 15 января. За полгода их число было удвоено. В то же время число штабного персонала базы остается неизменным и составляет около 5000 человек.

«Военные эксперты объясняют, что ускорение темпов перевода 102-ой базы на профессиональную основу связано с возможным резким изменением геополитической ситуации, что является угрозой для России и ее союзников. Эти сценарии связаны с возможным началом военных действий против Армении со стороны Азербайджана в связи с карабахским конфликтом, а также с возможными военными действиями Израиля против Ирана», – пишет газета.

В самом деле, Россия, вводя силы в Карабах под предлогом степанакертского аэропорта, получит также доступ к иранской границе. Другие страны пока не отреагировали на такой возможный сценарий. Посредники только советуют, чтобы Армения не провоцировала обострение ситуации путем открытия аэропорта. Но не исключено, что западные страны и Россия уже договорились о совместном использовании аэропорта в карабахской столице. Они уже совместно используют российский аэропорт в Ульяновске для афганских операций.

[u-2]

Документ:

Серж Саргсян в интервью ереванскому журналу "Андин".

При этом было также сказано, что европейский вектор армянской политики и военно-стратегический союз с Россией, членство Армении в ОДКБ не противоречат тенденциям евразийской интеграции - это два взаимодополняющих процесса.

Однако если Европа до последнего времени всячески поощряла такие настроения армянской власти, развивая взаимодействие в рамках программы "Восточное партнерство" и обещая поощрять движение Армении к демократии по принципу "большее за большее", то теперь стали возникать сомнения в том, что ЕС твердо настроен видеть эту закавказскую страну в числе "маленьких наций-государств" Старого Света.

Глава наблюдательской миссии ПАСЕ на предстоящих 18 февраля президентских выборах в Армении Карин Уолдсет достаточно прохладно прокомментировала начало предвыборной кампании, отметив, во-первых, "серьезное беспокойство, связанное с неточностями в списках избирателей", а во-вторых - "всеобщее безразличие к выборам" со стороны общества и недоверие к избирательным процессам со стороны ряда ведущих политических сил.

Это, насколько можно судить, стало для официального Еревана достаточно неприятным сюрпризом, поскольку незадолго до того глава миссии наблюдателей БДИПЧ-ОБСЕ Хайди Тальявини заявила, что задача наблюдателей - не критиковать и давать некие оценки, а следить за тем, чтобы предвыборная кампания и избирательные процессы соответствовали международным стандартам и местному законодательству.

Напомним, что от оценки европейских наблюдателей зависит, во-первых, оказание Армении помощи в размере, как минимум, 1,5 млрд евро, а во-вторых - заключение соглашений о зоне свободной торговли и ассоциации с ЕС, как утверждается - уже к концу нынешнего года. Комментарии Карин Уолдсет в этом смысле для армянской стороны явно не выглядят вдохновляющими.

Кроме того, практически одновременно был опубликован обширный доклад Европейского центра стратегической разведки и безопасности (ESISC), посвященный армяно-иранским взаимоотношениям. Сразу отметим, что столь резкой критике армяно-иранские связи еще никогда не подвергались. При этом речь идет как об экономическом, так и политическом взаимодействии Еревана с Тегераном.

В документе, в частности, говорится, что с момента обретения Арменией независимости в 1991 году именно Иран является её основным и самым надежным союзником. И хотя такой союз между христианской нацией и "светочем глобальной исламской революции" может показаться противоестественным, на самом деле взаимодействие имеет очень глубокую подоплеку. Армяно-иранский союз препятствует созданию геополитической оси между США и Азербайджаном; открывает Тегерану путь к российскому и европейскому рынкам; позволяет ИРИ обходить международные санкции и помогает реализации её ядерных амбиций. В этих условиях Тегерану легче отвечать на угрозы со стороны традиционных недругов - Турции и Израиля. Для Армении близкие отношения с ИРИ являются способом обойти блокаду со стороны Азербайджана и Турции и позиционировать себя в качестве центрального элемента на оси "Север-Юг", а также диверсифицировать энергопоставки. Одновременно растущая торговля с Ираном ослабляет зависимость армянской стороны от международных кредитов и помощи со стороны зарубежной армянской диаспоры.

Вывод экспертов ESISC позволяет говорить о торжестве самой разнузданной конспирологии. Оказывается, Иран и Армения разработали тайный план, включающий, помимо прочего, подрыв усилий, предпринимаемых международным сообществом для обеспечения стабильности в регионе и достижения мирного урегулирования карабахского конфликта. Предвзятость и однобокость документа совершенно очевидна. В докладе ничего не сказано о том, насколько в условиях азербайджано-турецкой блокады уязвима экономика и социальная сфера Армении, её коммуникации и энергоснабжение. Нет указаний на то, что, по оценке американского посла в Ереване Джона Хефферна, сотрудничество с Ираном не препятствует реализации международных антииранских санкций. Не упоминается также, что Ереван готов ратифицировать парафированные в 2009 году протоколы о нормализации отношений с Анкарой, но турецкая сторона увязывает этот процесс с уступками со стороны армян в Карабахе, о чем в этих документах даже не упоминается. Не менее странно в этой связи, что эксперты ESISC, говоря о растущем армяно-иранском экономическом сотрудничестве, обходят стороной тот факт, что за 20 лет взаимодействия двусторонний товарооборот едва вышел на уровень $270-280 млн. в год, в то время как по оценке специалистов деблокада турецко-армянской границы в течение нескольких месяцев позволила бы Еревану и Анкаре довести соответствующий показатель до $500 млн. с большими перспективами дальнейшего роста. Отсюда понятно: если что и могло бы ослабить зависимость Армении от международных кредитов и помощи диаспоры, улучшить довольно незавидное положение в экономике и социальной сфере, то уж никак не торговля с Ираном, а взаимодействие с Турцией и Азербайджаном. В этих условиях армянская сторона явно не заинтересована плести некие "тайные планы", направленные на дестабилизацию региона и срыв мирных переговоров вокруг Карабаха. Напротив, в одном из своих последних предвыборных выступлений президент Серж Саргсян вновь призвал вернуться к нормализации отношений с Турцией, конкретизировать определенные "разумные сроки" для ратификации упомянутых протоколов. В противном случае будет очевидно, сказал он, что Анкара не заинтересована в таком развитии событий, и Армении придется снять протоколы с парламентской повестки. И, кстати, идею деблокады границы последовательно лоббирует Вашингтон, постоянно выдвигающий для этого самые различные идеи. Недавно, например, прозвучало предложение открыть границу как бы частично - лишь для армян-беженцев из Сирии, связь которых с исторической родиной практически прервана. Но в Анкаре отреагировали холодно.

Доклад ESISC может означать, что определенные круги на Западе раздражены растущим укреплением армяно-российского военно-политического союза, активностью Армении в рамках ОДКБ, хотя Ереван параллельно развивает взаимодействие с НАТО в рамках Программы индивидуального партнерства и держит в Афганистане свой воинский контингент в составе ISAF. Также не исключено, что на фоне продолжающегося кризиса в ЕС Брюссель решил притормозить как сам процесс интеграции в рамках "Восточного партнерства", так и (тем более) создать "основания", которые позволили бы отказаться от обещаний финансовой помощи Еревану. То есть, фактически, сменить поощрение на наказание, обещанный пряник - на реальный кнут. Именно об этом говорит критика в адрес предвыборных процессов в Армении и торгово-экономического сотрудничества Еревана с Тегераном, которое, заметим, существует не первый год, но никогда не вызывало вопросов и упреков, тем более - столь резких и явно преувеличенных.

Впрочем, предвзятость доклада ESISC настолько очевидна, что одна из ереванских интернет-газет предположила, что к официальной политике ЕС этот документ отношения не имеет. Возможно, предполагает издание, что такой текст родился благодаря лоббингу Баку, который всеми способами пытается дискредитировать армянскую сторону. В контексте ведущейся между сторонами карабахского конфликта ожесточенной информационной войны подобный вывод имеет право на существование.

Гай Борисов, политический обозреватель ИА REGNUM

[Schvarc]

Серж Саргсян

"Армяне, от своей одежды до быта, от имеющей христианские истоки многослойной культуры до нынешней политической системы, являются европейцами. Политические модели Китая, России или США не могут быть применимыми у нас примерами. Нам ближе Такое заявление сделал на старте своей предвыборной кампании действующий президент Армении Серж Саргсян в интервью ереванскому журналу "Андин".