Власть, элита (её значение и пути развития) и Уровень IQ элит

[Solo]

21 час назад, stephanie S сказал:

       Наконец то прозвучало то,  что действительно необходимо для развития гражданского общества в любом нормальном цивилизованном государстве - это создание национальной  элиты,   несомненная роль национального  образования  как основного условия  и  реформа  школьного образования . Просто  согласна  с  каждым Вашим  словом . Вот с этого и надо начинать  .

       Саакашвили,  в  бытность свою   президентом, начинал  менять  менталитет своего народа с упразднения ГАИ , реформы милиции и т.д .  Мы же могли бы начать с мощной реформы школьного образования и   поднятия  планки  социальной  защищенности  наших детей до европейского уровня . Именно защиты интересов детей т.к.  чтобы  вырастить  новое, уверенное ,  здоровое,  не закомплексованное  поколение необходимо многое менять в ментальности народа, а именно взрослых.  Это очень большая и серьезная работа ,  к тому же   для осуществления таких  реформ нужны большие деньги . Запад финансировал реформы Саакашвили  и курировал их.  Кто же будет помогать нам, даже если власти когда - нибудь осознают важность этих реформ? 

Нам должны помочь, прежде всего, мы сами.

И для этого правящая элита РА должна обладать не только соответствующими моральными, интеллектуальными и креативными качествами, но и потенциалом доверия как среди граждан Армении, так и в диаспоре.

Вопрос не в том что нет денег, они есть и всегда текут туда, где  дух коллективного созидания ТОРЖЕСТВУЕТ над душком индивидуального стяжательства. .......... Вопрос состоит в необходимости достижения этого самого ТОРЖЕСТВА в менталитете нашего народа.

Изменено 14 августа 2016 пользователем Solo (история изменений)

[Solo]

14 часа назад, annajan сказал:

вот, собственно все, о чем я говорю столько лет

И правильно делаете ........... вода - камень точит.

[Solo]

10 часов назад, Ara55 сказал:

 

Роль школы нельзя преуменьшать, но и абсолютизировать как вы здесь сделали нельзя.

На самом деле школа - это масса не совершенных людей, призванных обучать детей основам наук и поведения.

И если в части наук школе практически нет конкурента, то в части норм поведения она и в подметки не годится к окружающей среде.

Словом , надеяться исключительно на школу - идеализм чистой воды.

Ара, просьба внимательней читать мои сообщения, внимательней. ....... Ни о какой абсолютизации и идеализации речи у меня не было ........... Я только предложил начинать с реформы образования .......... начинать. ))

Естественно,  необходим комплексный подход по многим направлениям государственной и национальной жизни .......... И хотелось бы услышать Ваши предложения по этому поводу, как гражданина РА ......... было бы очень интересно.

[Ara55]

8 часов назад, Solo сказал:

Ара, просьба внимательней читать мои сообщения, внимательней. ....... Ни о какой абсолютизации и идеализации речи у меня не было ........... Я только предложил начинать с реформы образования .......... начинать. ))

Естественно,  необходим комплексный подход по многим направлениям государственной и национальной жизни .......... И хотелось бы услышать Ваши предложения по этому поводу, как гражданина РА ......... было бы очень интересно.

Мои предложения не новы, я полагаю, что надо начинать с централизации капитала.

Немного раскрою , что надо понимать под этим.

Прежде всего это надо сделать для усиления пробивной силы нашего бизнеса с целью преодоления проблем как экспорта (в первую очередь) в труднодоступные рынки, так и импорта (импортзамещения- собственными инвестициями ).

Видимо мне нужно открыть новую тему, чтобы там подробнее обратиться к проблемам этого направления. 

Что касается школы, как я уже сказал вижу основную проблему в выработке нормальной программы обучения по гуманитарным дисциплинам (в частности изменив отношение к революциям как к "локомотивам истории")

А еще я вижу проблему в повышении механизмов, требований(ответственности) к ученикам в части контроля их знаний.

В частности, по результатам ЕГЭ желательно распределять учеников в классы разных уровней. Типа в класс 5-й N включать тех детей которые получили оценку выше числа N по всем дисциплинам. В класс Ф детей получивших такую оценку по естественным наукам, в класс Г -по гуманитарным. И так далее в той же логике.

[Ara55]

Интересная статья, казалось бы только про Турцию, а на самом деле про роль элит, про их формы, про их опосредованное участие во власти.

Цитата

Первое "парагосударство" зародилось еще во времена Османской Империи, его принято называть глубинным — "дерин девлет". Турецкий политолог Мехтап Сейлер отмечает, что его зачатки заметны уже в XVII веке — криминал, отчасти инкорпорированный в госструктуры. Тайные общества особенно активизировались в "эпоху единения и прогресса" (1889-1918), в этот период формальная власть султана сильно ослабла, а бюрократия вместе с армией и мафией автономизировались в "парагосударство". Уже после распада Османской Империи Кемаль Ататюрк использовал структуры "глубинного государства" как инструмент политики тюркизации и секуляризации.

Подробнее:http://kommersant.ru/doc/3048171 http://kommersant.ru/doc/3048171

Отмечу, что статью встретил по указке Арама Акобяна http://aram-hakopian.livejournal.com/947284.html

[stephanie S]

14 часа назад, Solo сказал:

Ара, просьба внимательней читать мои сообщения, внимательней. ....... Ни о какой абсолютизации и идеализации речи у меня не было ........... Я только предложил начинать с реформы образования .......... начинать. ))

Естественно,  необходим комплексный подход по многим направлениям государственной и национальной жизни .......... И хотелось бы услышать Ваши предложения по этому поводу, как гражданина РА ......... было бы очень интересно.

      

 

5 часов назад, Ara55 сказал:

Мои предложения не новы, я полагаю, что надо начинать с централизации капитала.

Немного раскрою , что надо понимать под этим.

Прежде всего это надо сделать для усиления пробивной силы нашего бизнеса с целью преодоления проблем как экспорта (в первую очередь) в труднодоступные рынки, так и импорта (импортзамещения- собственными инвестициями ).

......

Что касается школы, как я уже сказал вижу основную проблему в выработке нормальной программы обучения по гуманитарным дисциплинам (в частности изменив отношение к революциям как к "локомотивам истории")

А еще я вижу проблему в повышении механизмов, требований(ответственности) к ученикам в части контроля их знаний.

В частности, по результатам ЕГЭ желательно распределять учеников в классы разных уровней. Типа в класс 5-й N включать тех детей которые получили оценку выше числа N по всем дисциплинам. В класс Ф детей получивших такую оценку по естественным наукам, в класс Г -по гуманитарным. И так далее в той же логике.

          Здесь рассматриваются два разных  подхода  к  решению  накопившихся  проблем в  стране

   С чего начинать реформы,  в каких областях  и последовательно или одновременно ?   Ара 55  предлагает  начать  с  экономических,  допустим .

   Вы  полагаете, что в правовом  поле в стране  все  в порядке  для  обеспечения  привлечения  иностранных  инвестиций  или  именно потому, что так не считаете, предусмотрительно  уточнили  " импортозамещение  собственными инвестициями" .  Думаю второе . Возникает вопрос:  что   мешало   до сих пор  и мешает  сейчас нашему бизнесу,  а  точнее  монополиям,  а  еще точнее  олигархату   централизоваться  и,  работая  в   самом  спокойном  для  них  экономическом  и  юридическом ими  же охраняемом  поле,  т. е  в ими же  руководимой стране ,  инвестировать  любые  какие  им  вздумаются  проекты .  Может быть  не  хватает   мощи собственного  капитала,  даже объединенного в  корпорации.  Не  вижу других причин  .  Тогда  опять  возвращаюсь  к  первому вопросу:

    Считаете ли Вы, что в Армении  самые благоприятные  условия для привлечения  иностранных инвестиций  и  в  первую  очередь   инвестиций   наших  диаспор  и российских  и  западных ?    Или у  Вас совершенно  другое  видение привлечения капитала в страну ?

[Ara55]

1 минуту назад, stephanie S сказал:

   Здесь рассматриваются два разных  подхода  к  решению  накопившихся  проблем в  стране

   С чего начинать реформы,  в каких областях  и последовательно или одновременно ?   Ара 55  предлагает  начать  с  экономических,  допустим .

   Вы  полагаете, что в правовом  поле в стране  все  в порядке  для  обеспечения  привлечения  иностранных  инвестиций  или  именно потому, что так не считаете, предусмотрительно  уточнили  " импортозамещение  собственными инвестициями" .  Думаю второе . Возникает вопрос:  что   мешало   до сих пор  и мешает  сейчас нашему бизнесу,  а  точнее  монополиям,  а  еще точнее  олигархату   централизоваться  и,  работая  в   самом  спокойном  для  них  экономическом  и  юридическом ими  же охраняемом  поле,  т. е  в ими же  руководимой стране ,  инвестировать  любые  какие  им  вздумаются  проекты .  Может быть  не  хватает   мощи собственного  капитала,  даже объединенного в  корпорации.  Не  вижу других причин  .  Тогда  опять  возвращаюсь  к  первому вопросу:

    Считаете ли Вы, что в Армении  самые благоприятные  условия для привлечения  иностранных инвестиций  и  в  первую  очередь   инвестиций   наших  диаспор  и российских  и  западных ?    Или у  Вас совершенно  другое  видение привлечения капитала в страну ?

Этому место скорее в новой теме о хороших монополиях Армении.

Но пока кратко отвечу здесь.

Я полагаю, что иностранным инвестициям плевать на наше законодательство, для них важнее норма прибыли.

Если они увидят у нас возможность заработать достаточно денег, то они сумеют подмять под себя и нашу администрацию и наши законы.

К примеру, именно так поступил Бритиш Петролеум в зирпичане.

Что же мешало нашему обьединению ?

Во-первых, глубокое, на уровне менталитета, непонимание выгод обьединения т.е. колхоза.

Во-вторых, практика злостного кидания партнеров свойственная ранней стадии капитализма переживаемой в Армении.

[stephanie S]

16 часов назад, Solo сказал:

Ара, просьба внимательней читать мои сообщения, внимательней. ....... Ни о какой абсолютизации и идеализации речи у меня не было ........... Я только предложил начинать с реформы образования .......... начинать. ))

Естественно,  необходим комплексный подход по многим направлениям государственной и национальной жизни .......... И хотелось бы услышать Ваши предложения по этому поводу, как гражданина РА ......... было бы очень интересно.

     Solo,  я согласна с тем,  что национальную элиту надо " выращивать",  если хотите .  И  ставлю  во главу угла  государственный  подход к  системе образования как безальтернативный в  нашем случае . Но не случайно  в своем первом посту  я  остановилась на системе социальной защиты детей .

     Какую цель мы  преследуем:  получить   высокообразованное , патриотичное   молодое поколение и  из  него взрастить  национальную элиту  или вырастить новое поколение  как  молодых людей, так и девушек  хорошо образованных,  патриотичных,  что даст школа,  но  в том числе и  спокойных,  уверенных  и  незакомплексованных -  условия  необходимого  для того,  чтобы стать успешным , конкурентоспособным  человеком  и  не надорвать психику и здоровье .

    Если второе,  то  начинать надо  с самого раннего детства,  так как именно там  и  находятся корни  наших   проблем  в области менталитета. А  он у нас просто соткан из комплексов .  И в этом самом детстве  необходимо воспитывать ( только не удивляйтесь ) не  ребенка , а его окружение:  пап мам  и всех прочих взрослых.

   Какое бы блестящее  образование мы не дали  ребенку, если с самого раннего возраста  он  не может вести спокойный  диалог,  отстаивая свою точку зрения в своей семье,  не  боясь властного окрика ;  если падает со стула от страха и смущения при  разговоре с взрослыми людьми  или убегает  прочь,  а близкие снисходительно объясняют  это застенчивостью  любимого чада;  если  бывает  наказан и унижен  за  любой проступок  или словами,  которые  калечат  его неокрепшую   душу  или  физически , а как правило это у нас происходит одновременно,  то  на выходе мы получаем  не  уверенность,  достоинство  и  открытость в общении,  а  косноязычие ( повсеместно ),  скрытую  агрессию,  цинизм,  лицемерие  - как исходные качества опять таки для того, чтобы стать успешным человеком (или негодяем),   но только с подорванной психикой  и здоровьем . Одним словом ,  налицо больное общество .    

      Считаю , что  начинать  процесс  образования нового здорового   поколения -  донора будущей национальной элиты,  необходимо с  введения  строжайших законов по  отношению  к родителям ,  воспитывающих своих  детей  какими им заблагорассудится  методами :  в первую очередь,  силовыми,  считая детей своей собственностью,  калечащих их психику и здоровье,  а затем выбрасывающих в общество себе подобных .  Дети  же  должны  объявляться собственностью государства  и находится под его патронажем  по западному образцу.  Наличие  психологов  в школах  и  регулярные встречи  с  ними  детей  и при необходимости родителей сделать обязательными,  а  выводы психолога  по состоянию  ребенка   первостепенными  при  решении  его проблем,  вплоть  до  изъятия  из  семьи  на время данное родителям  для исправления  или же навсегда  в  случае  опасности насилия над  ребенком . Ну и десятки  других законов,  направленных  на права,  а не обязанности детей к чему  мы  все  так привыкли. 

       Начинать исправлять ситуацию в стране  необходимо  с  защиты  прав  самой  незащищенной ее части -  детей . Затем будет отдача .  Через десяток лет  появится новое поколение  достоинства.  А только образование делу не поможет . Никак. Оно просто наложится на комплекс  замаскирует его  до случая ...

Изменено 15 августа 2016 пользователем stephanie S (история изменений)

[luc]

надо... надо... надо... нужно...

[Mikasa]

16 часов назад, stephanie S сказал:

      Если второе,  то  начинать надо  с самого раннего детства,  так как именно там  и  находятся корни  наших   проблем  в области менталитета. А  он у нас просто соткан из комплексов .  И в этом самом детстве  необходимо воспитывать ( только не удивляйтесь ) не  ребенка , а его окружение:  пап мам  и всех прочих взрослых.

   ....

       Начинать исправлять ситуацию в стране  необходимо  с  защиты  прав  самой  незащищенной ее части -  детей . Затем будет отдача .  Через десяток лет  появится новое поколение  достоинства.  А только образование делу не поможет . Никак. Оно просто наложится на комплекс  замаскирует его  до случая ...

Да, воспитание родителей первоочерёдно. Воспитание учителей тоже. У меня ощущение, что учитель у нас часто не знает своих задач и тем более не знает как их реализовывать. Интересно, что родители - люди, воспитанные ещё советским поколением, практически одно и то же поколение могут быть такими разными в разные "эпохи". В прошлом, когда сегодяшние родители были детьми, у детей был чёткий ориентир: дети и взрослые - 2 лагеря. Это означало, что независимо ни от чего мы помогали друг другу если имели дело со взрослыми: подсказывали, скрывали виновного, давали списывать, несли наказание за других если так вышло. Когда мои пошли в школу выяснилось другое - теперь дети не помогают, это редкость, и не защищаются коллективно от взрослых. А с младшей вообще встретила такое, что и представить не могла: крики с места, чтоб помешать ответу у доски, если получил хорошую отметку, то с места кричали, что это списано и это притом, что остальные отметки в классе ниже, т.е. не у кого было списать. Я поражалась тому, что эти готовые кадры доносчиков появились сейчас в независимой Армении, а не в СССР, причём открыто оттачивают своё умение, в Союзе такие действовали скрыто. Мальчики постоянно обижали девочек. Кто их такими воспитал? Родители росли в Союзе и исповедовали те же ценности, что и я со сверстниками. Как и почему в эту сторону изменились в первую очередь родители, что дали такое на выходе? Насколько это целесообразно, ведь всё должно иметь смысл. Что-то творится с сознанием людей у нас, с исповедуемыми ценностями и главное с путями достижения оных. Насчёт учителей молчу: это был такой набор. Что может дать учёба в такой атмосфере? Откуда взялись такие взрослые? Чисто образование как задание из учебника не поможет, но если на уроке хошь не хошь учитель по ходу и воспитывает и правильно направляет, это очень поможет, потому что отношения на уроке создают ситуативное причинноследственое восприятие нравственных ценностей.

 

[Mikasa]

19 часов назад, Ara55 сказал:

Во-вторых, практика злостного кидания партнеров свойственная ранней стадии капитализма переживаемой в Армении.

Эта практика отталкивает не столь крупных инвестров. Потому и спюрк уже не торопиться делать вложения. Но если так как стать привлекательными, если своих средств мало, а партнёров отталкиваем?

[Ara55]

Не хотел бы, чтобы тема пошла по пути "воспитания" элиты.

Возникает естественный вопрос "а судьи воспитатели кто ?"

 

Из прочитанного понравилось описание "тяжелой" атмосферы доносов в школе.

Жесткая конкуренция в обществе отразилась на поведении школьников.

Это как раз та самая эволюция нравов, диктуемая средой(капитализьм бля).

"Бытие определяет каким быть сознанию".

 

Мне лично совсем не жаль практики скрытых , тихих, не афишируемых, "стеснительных" доносов советской школы.

[stephanie S]

13 часа назад, luc сказал:

надо... надо... надо... нужно...

       Именно  это здесь и обсуждается.    Что нужно сделать . И  чтобы решить проблему, даже самую маленькую, вначале ее необходимо обозначить,  Вы согласны?  Затем  искать разные пути ее  решения  и  наконец  выбрать  самый   оптимальный вариант этого решения.  На сегодняшний день  проблема воспитания здорового поколения  на  тридесятом  месте  не  только у  власти,  но и  у  самих  родителей. Им  бы  прокормить  этих  детей , одеть достойно,  вылечить , если  не дай Бог,  больны,   дать  образование  и на все это у большинства не  хватает средств .  Всем тяжело:  и родителям и детям .  Все на взводе.

     И лишь небольшая группа наших  людей, прорвавшись к  властной кормушке и их близкие,  обеспечивает и будет  обеспечивать  на  100 %  все свои потребности.  Им  комфортно  живется  уже  сейчас,   можно  сказать   они   уже  в  раю,  но в земном  .  Создание  нового  поколения  и  условия  для его  роста - это также  и  для них  последняя проблема , о  которой  они  захотят  думать , если  вообще  не  будут  рассматривать любую инициативу снизу   как  прямую  угрозу своему благополучному  существованию  и  будущему  своих  детей  . Получается  замкнутый  круг  . 

    Значит ,  идеи  снизу  вначале должны  овладеть   умами людей , стать  им  понятными и  необходимыми  ( власти они даром не нужны  -сами умные)   .   А для этого они выявляются  и  оговариваются  на разных публичных  площадках  в том числе и на  форуме .

    На  вопрос  как решать   эти  и  другие  проблемы,  не дожидаясь  благосклонности  нынешней  власти  (выборы, как самый цивилизованный  и короткий путь   не рассматриваются  потому  что  результат  будет  таким какой нужен  их  центральной избирательной комиссии),    у меня есть только один ответ - ждать  появления лидера, за  которым пойдет народ . Потому что,   я не верю  в  решение какой- либо  политической проблемы  без  наличия  лидера .  Как только появится - народ сразу же пойдет за ним , он давно его ждет .  Одним словом , для реформ  ждем  армянского  Саакашвили.  То есть вмешательства  Запада, если станем ему интересны . Другого выхода я не вижу .         

       

[stephanie S]

1 час назад, Ara55 сказал:

Не хотел бы, чтобы тема пошла по пути "воспитания" элиты.

Возникает естественный вопрос "а судьи воспитатели кто ?"

 

Из прочитанного понравилось описание "тяжелой" атмосферы доносов в школе.

Жесткая конкуренция в обществе отразилась на поведении школьников.

Это как раз та самая эволюция нравов, диктуемая средой(капитализьм бля).

"Бытие определяет каким быть сознанию".

 

Мне лично совсем не жаль практики скрытых , тихих, не афишируемых, "стеснительных" доносов советской школы.

        Казалось бы,  ну не дорожная полиция  ("..а  воспитатели  кто, т.е. судьи?" )   может  воспитать  население , но ведь воспитали,  и не только восприимчивое молодое, а  самых  что ни на есть  неисправимых взрослых   уважать  правила  дорожного  движения  и переходить улицу  не напролом , а  в  положенном месте. Водителей,  не самую дисциплинированную  массу,   приучили  использовать ремни  безопасности.   Только  делается это  не силой убеждения,  а строгим применением закона , который в силах быстро перевоспитать не только пешеходов, но и саму дорожную  полицию , при его строгом соблюдении . Так же и со всеми другими проблемами в стране . Дело в  системе  и гибких механизмах  применения законов на практике  - это быстро  привело бы  в чувство не только пешеходов с водителями,   но и родителей с  учителями .

   Кстати  о судьях  )))  Здесь  авгиевы конюшни . Гнать  наличествующих ... метлой  и набирать  новый состав , предварительно обеспечив  ему  полную независимость  -   судебная реформа . Они то и обеспечат охрану закона.         

[annajan]

на дороге все однозначно: нарушил-штраф, а в "воспитании" не так все очевидно и причино-следственная связь не сразу видна.

первая наша задача -принять, что наша существующая система ценностей, традиций, взглядов на хорошо-плохо нуждается как минимум в пересмотре, а на мое ИМХО -так в полной замене