Власть, элита (её значение и пути развития) и Уровень IQ элит

[Ara55]

31 минуту назад, cartesius сказал:

1.Я, как разумный человек, буду следить за ситуацией и если предвижу катастрофу в ближайшем будущем, ну скажем, уровень аренды моей недвижимости может сильно упасть, буду стараться ее предотвратить.

2.А вот по-настоящему меня заставит зашевелиться угроза безопасности. Вот скажем, если кто-то выстрелом меня ранит в ногу и пошлет сообщение: верни незаконно награбленное народу, честно плати налоги, а то будем тебе отстреливать все части тела вплоть до головы.

Вот такой стресс заставит забыть о моей сладкой элитарной жизни и заставит эволюционировать.

1.Очень хорошо, что ты разумный человек, надеюсь в элите не менее разумные 

Значит мы с тобой можем думать, что и они(элита) должны следить за ситуацией и предвидеть катастрофу и будут стараться предотвратить ее, не так ли ?

Каким образом можно предотвратить катастрофу если ты всего лишь владелец (не специалист) ? Конечно привлечением более лучших специалистов , не так ли ?

Надо ли доказывать, что привлечение более лучших специалистов к руководству (твоей недвижимостью или страной)))) и есть эволюция элиты ?

2.Позабавила твоя готовность эволюционировать с отстрелянной ногой (надеюсь попали в мягкие ткани).

А я бы на твоем месте с отстреляной задницей начал думать о том, как бы рвануть  в пригретое (предусмотрительно!!!!) моим братом "сашиком" место на планете. По мне это гораздо более разумно, чем ждать очередной "благодарности" в другую ягодицу. Разве нет ?

[cartesius]

А еще давай выясним, к какой элите я отношусь. Одно дело, если я матерый волк, правдами-неправдами награбивший свой капитал и теперь на него живущий. За своими счетами я хорошо слежу, держу руку на пульсе, если замечу спад - начну шевелиться. 

Другое дело, если я элита второго поколения. Родился и жил на всем готовом, жировал на папины деньги: шмотки, девочки, казино, халявные должности... Зашевелиться, отказаться от сладкой жизни и эволюционировать меня можно заставить, только если деньги будут на исходе и взять их будет неоткуда.

Или опять-таки, непосредственная угроза жизни или здоровью. Это элементарные законы, которые одинаково действуют и в джунглях, и в бизнесе и среди политической элиты.

[Ara55]

1 минуту назад, cartesius сказал:

А еще давай выясним, к какой элите я отношусь. Одно дело, если я матерый волк, правдами-неправдами награбивший свой капитал и теперь на него живущий. За своими счетами я хорошо слежу, держу руку на пульсе, если замечу спад - начну шевелиться. 

Другое дело, если я элита второго поколения. Родился и жил на всем готовом, жировал на папины деньги: шмотки, девочки, казино, халявные должности... Зашевелиться, отказаться от сладкой жизни и эволюционировать меня можно заставить, только если деньги будут на исходе и взять их будет неоткуда.

Или опять-таки, непосредственная угроза жизни или здоровью. Это элементарные законы, которые одинаково действуют и в джунглях, и в бизнесе и среди политической элиты.

Здесь не вижу особого выбора.

Проедающий папины деньги никак не элита, поскольку он не участвует в руководстве капиталом - только проедает его.

Не элита он, еще и потому, что его мнение о путях развития страны никто не увидит, поскольку ему этого не нужно, не так ли ?

Словом его влияние на страну ограничено исключительно тратой денег в большем , чем обычно обьеме. Какая же это элита ?

[cartesius]

13 minutes ago, Ara55 said:

Надо ли доказывать, что привлечение более лучших специалистов к руководству (твоей недвижимостью или страной)))) и есть эволюция элиты ?

Только где гарантия, что лучший специалист потихоньку все не нахапает под себя, придет на твое место, а тебя не отправит на нары? Мне вспомнился фильм "Побег из Шоушенка", когда директор тюрьмы проводил свои махинации, пользуясь услугами талантливого заключенного-бухгалтера, и чем это для директора закончилось.

Поэтому в качестве подуправленцев наша элита берет не лучших специалистов, а преданных (родственников и содельников), пусть даже не столь квалифицированных. И пока эта элита не окажется под угрозой личного финансового и физического краха, убедить ее эволюционировать не удастся. 

Последние 20 лет наша элита стагнирует, а не эволюционирует. А все потому что слишком мало на нее давления, как от общества, так и извне, скажем, от Диаспоры.

Изменено 13 августа 2016 пользователем cartesius (история изменений)

[Эду]

Тщетно ожидать эволюции от нынешней политической элиты. Не будет её, даже если прострелить воришке не только ногу . У такой личности начнутся другие позывы, например, взять награбленное и сбежать. Новое поколение людей путём естественных процессов должно принести целый класс передовой элиты из которой и должно будет сформироваться политическая и экономическая силы.  

[cartesius]

2 minutes ago, Ara55 said:

Здесь не вижу особого выбора.

Проедающий папины деньги никак не элита, поскольку он не участвует в руководстве капиталом - только проедает его.

Не элита он, еще и потому, что его мнение о путях развития страны никто не увидит, поскольку ему этого не нужно, не так ли ?

Словом его влияние на страну ограничено исключительно тратой денег в большем , чем обычно обьеме. Какая же это элита ?

Ты не заметил добавку про халявную должность. Папа (или дядя, тесть...) доверил ему должность для контроля над источниками дохода, т.е. мало-мальски он за этими вещами следит. Но к реальным изменениям он приспособлен гораздо меньше, чем элита первого поколения, догрызшаясь до своего положения потом и кровью.

[Ara55]

Только что, cartesius сказал:

Только где гарантия, что лучший специалист потихоньку все не нахапает под себя, придет на твое место, а тебя не отправит на нары? Мне вспомнился фильм "Побег из Шоушенка", когда директор тюрьмы проводил свои махинации, пользуясь услугами заключенного-бухгалтера, и чем это для директора закончилось.

Поэтому берут в качестве подуправленцев наша элита берет не лучших специалистов, а преданных (родственников и содельников), пусть даже не столь квалифицированных. И пока эта элита не окажется под угрозой личного финансового и физического краха, убедить ее эволюционировать не удастся. 

Последние 20 лет наша элита стагнирует, а не эволюционирует. А все потому что слишком мало на нее давления, как от общества, так и извне, скажем, от Диаспоры.

Проблема в том, что элита не один человек, которого можно обдурить как в твоем фильме.

И задача развития страны совершенно прозрачна, в отличие от ситуации в фильме. Каждый шаг можно проконтролировать совершенно открыто, соответственно украсть удасться самую малость (усушку-утруску).

И неудача (не компетентность) проявляется достаточно быстро.

4 минуты назад, cartesius сказал:

Ты не заметил добавку про халявную должность. Папа (или дядя, тесть...) доверил ему должность для контроля над источниками дохода, т.е. мало-мальски он за этими вещами следит. Но к реальным изменениям он приспособлен гораздо меньше, чем элита первого поколения, догрызшаясь до своего положения потом и кровью.

Нет это вовсе не годится, на халявную зарплату не покутишь.

Халявная должность может быть хороша лишь тем, что можешь красть. А красть-то папин сыночек не умеет, он только тратить умеет, не так ли ?

Кончатся деньги и должность уйдет. Не элита он, никак.

[Ara55]

15 минут назад, Эду сказал:

Тщетно ожидать эволюции от нынешней политической элиты. Не будет её, даже если прострелить воришке не только ногу . У такой личности начнутся другие позывы, например, взять награбленное и сбежать. Новое поколение людей путём естественных процессов должно принести целый класс передовой элиты из которой и должно будет сформироваться политическая и экономическая силы.  

Согласен, что отстреливаемый может думать только как сбежать с награбленным.

А нынешняя элита пока что сама отстреливает задницы особо буйным.

Я чуть выше написал каковы мотивы элиты для эволюции(спад доходов, в частности) и каков механизм этой эволюции (привлечение специалистов), вы не согласны ?

[Эду]

23 минуты назад, Ara55 сказал:

Согласен, что отстреливаемый может думать только как сбежать с награбленным.

А нынешняя элита пока что сама отстреливает задницы особо буйным.

Я чуть выше написал каковы мотивы элиты для эволюции(спад доходов, в частности) и каков механизм этой эволюции (привлечение специалистов), вы не согласны ?

Нет, конечно. Думаю, в контексте политической эволюции думать о саморазвитии личности в пользу прогресса нельзя. С приходом к власти, редко кто может стать лучше. Становятся, как правило хуже. И не только к власти. Любой ребёнок относительно взрослого, безвинное создание. С возрастом человек становится только хуже. Поэтому ожидать, что плохая личность, в силу каких либо условий, эволюционирует в хорошую, - идея, на мой взгляд, утопична. Общество должно эволюционировать через новые поколения людей выросших на иных примерах свободолюбия. Если ничего не случится экстраординарного, может к 2030 году мы получим в слоях нашего общества именно такую политическую элиту, которая образует всё достойно наших чаяний. 

[cartesius]

1 hour ago, Ara55 said:

Халявная должность может быть хороша лишь тем, что можешь красть. А красть-то папин сыночек не умеет, он только тратить умеет, не так ли ?

Кончатся деньги и должность уйдет. Не элита он, никак.

Красть - дело нехитрое. На столько его хватит. Именно эти плейбои-сыночки и есть следующее поколение элиты. Которая регрессирует из-за недостаточного давления.

[Solo]

16 часов назад, Ara55 сказал:

Я привел, на мой взгляд, достаточное основание такому видению.

Вниз передавать смыслы некому. Нет там политических, финансовых и прочих структур.

Я надеюсь вы не современную Армению имеете ввиду? ........... Сейчас ведь в ней есть для кого передавать смыслы, вопрос только в том какие именно, и кто каким образом их будет внедрять.

Чтобы вырастить просвещённую, духовно и интеллектуально конкурентноспособную в мировом плане национальную элиту имеющую мощную поддержку народа, необходимо начинать прямо со школьной скамьи, с реформирования образования посредством ревизии исторических мифов и установок, загоняющих национальное самосознание в тесный загон искусственно запрограммированного менталитета нации - донора, призванной веками служить тем или иным державным центрам. 

Изменено 13 августа 2016 пользователем Solo (история изменений)

[stephanie S]

3 минуты назад, Solo сказал:

Я надеюсь вы не современную Армению имеете ввиду? ........... Сейчас ведь в ней есть для кого передавать смыслы, вопрос только в том какие именно, и кто каким образом их будет внедрять.

Чтобы вырастить просвещённую, духовно и интеллектуально конкурентноспособную в мировом плане национальную элиту имеющую мощную поддержку народа, необходимо начинать прямо со школьной скамьи, с реформирования национального образования посредством ревизии исторических мифов и установок, загоняющих национальное самосознание в тесный загон искусственно запрограммированного менталитета народа - донора, призванного веками служить тем или иным державным центрам. 

       Наконец то прозвучало то,  что действительно необходимо для развития гражданского общества в любом нормальном цивилизованном государстве - это создание национальной  элиты,   несомненная роль национального  образования  как основного условия  и  реформа  школьного образования . Просто  согласна  с  каждым Вашим  словом . Вот с этого и надо начинать  .

       Саакашвили,  в  бытность свою   президентом, начинал  менять  менталитет своего народа с упразднения ГАИ , реформы милиции и т.д .  Мы же могли бы начать с мощной реформы школьного образования и   поднятия  планки  социальной  защищенности  наших детей до европейского уровня . Именно защиты интересов детей т.к.  чтобы  вырастить  новое, уверенное ,  здоровое,  не закомплексованное  поколение необходимо многое менять в ментальности народа, а именно взрослых.  Это очень большая и серьезная работа ,  к тому же   для осуществления таких  реформ нужны большие деньги . Запад финансировал реформы Саакашвили  и курировал их.  Кто же будет помогать нам, даже если власти когда - нибудь осознают важность этих реформ? 

[annajan]

7 часов назад, Solo сказал:

Я надеюсь вы не современную Армению имеете ввиду? ........... Сейчас ведь в ней есть для кого передавать смыслы, вопрос только в том какие именно, и кто каким образом их будет внедрять.

Чтобы вырастить просвещённую, духовно и интеллектуально конкурентноспособную в мировом плане национальную элиту имеющую мощную поддержку народа, необходимо начинать прямо со школьной скамьи, с реформирования образования посредством ревизии исторических мифов и установок, загоняющих национальное самосознание в тесный загон искусственно запрограммированного менталитета нации - донора, призванной веками служить тем или иным державным центрам. 

вот, собственно все, о чем я говорю столько лет

[cartesius]

10 hours ago, stephanie S said:

Это очень большая и серьезная работа ,  к тому же   для осуществления таких  реформ нужны большие деньги . Запад финансировал реформы Саакашвили  и курировал их.  Кто же будет помогать нам, даже если власти когда - нибудь осознают важность этих реформ? 

Диаспора могла бы на это выделить деньги...при условии, что проводить реформы будут ИХ люди. Но ведь на это мало кто согласится: "Айласервац Американериц екел ен, мези кянк ен соворацнум. Поха тох сус у пус тан, менк сах каненк..."

Нет, народ и элита у нас все еще слишком хорошо живут, чтобы в панике кидаться к кому-угодно с воплями: "Делайте, что хотите, только спасите нас!"

Изменено 14 августа 2016 пользователем cartesius (история изменений)

[Ara55]

19 часов назад, Эду сказал:

Нет, конечно. Думаю, в контексте политической эволюции думать о саморазвитии личности в пользу прогресса нельзя. С приходом к власти, редко кто может стать лучше. Становятся, как правило хуже. И не только к власти. Любой ребёнок относительно взрослого, безвинное создание. С возрастом человек становится только хуже. Поэтому ожидать, что плохая личность, в силу каких либо условий, эволюционирует в хорошую, - идея, на мой взгляд, утопична. Общество должно эволюционировать через новые поколения людей выросших на иных примерах свободолюбия. Если ничего не случится экстраординарного, может к 2030 году мы получим в слоях нашего общества именно такую политическую элиту, которая образует всё достойно наших чаяний. 

Так вы отвечаете на мой вопрос ?

Цитата

каковы мотивы элиты для эволюции(спад доходов, в частности) и каков механизм этой эволюции (привлечение специалистов), вы не согласны ?

Но у меня дается общественный мотив и общественное (деловое) решение. При чем тут трудности личного роста ?

Вы не согласны, что собственник (здесь власть) может пригласить в помощь  компетентного специалиста для решения проблем менеджмента ?

18 часов назад, cartesius сказал:

Красть - дело нехитрое. На столько его хватит. Именно эти плейбои-сыночки и есть следующее поколение элиты. Которая регрессирует из-за недостаточного давления.

Хитрое это дело, Карт джан, без основательной подготовки даже пробовать не советую ))))

Этот личный регресс сыночка на самом деле есть огромный прогресс элиты, избавившейся от таких(в смысле их влияния, а не физически))).

11 час назад, Solo сказал:

Я надеюсь вы не современную Армению имеете ввиду? ........... Сейчас ведь в ней есть для кого передавать смыслы, вопрос только в том какие именно, и кто каким образом их будет внедрять.

Чтобы вырастить просвещённую, духовно и интеллектуально конкурентноспособную в мировом плане национальную элиту имеющую мощную поддержку народа, необходимо начинать прямо со школьной скамьи, с реформирования образования посредством ревизии исторических мифов и установок, загоняющих национальное самосознание в тесный загон искусственно запрограммированного менталитета нации - донора, призванной веками служить тем или иным державным центрам. 

Конечно, ведь речь шла о 1700 годах прееемственности, по вашему утверждению.

Роль школы нельзя преуменьшать, но и абсолютизировать как вы здесь сделали нельзя.

На самом деле школа - это масса не совершенных людей, призванных обучать детей основам наук и поведения.

И если в части наук школе практически нет конкурента, то в части норм поведения она и в подметки не годится к окружающей среде.

Словом , надеяться исключительно на школу - идеализм чистой воды.

Я уж не говорю о сложностях выработки курса преподавания моральных норм. К примеру, мы тут не можем никак придти к консенсусу по одному вопросу о революциях. А таких вопросов куча...

2 часа назад, cartesius сказал:

Диаспора могла бы на это выделить деньги...при условии, что проводить реформы будут ИХ люди. Но ведь на это мало кто согласится: "Айласервац Американериц екел ен, мези кянк ен соворацнум. Поха тох сус у пус там, менк сах каненк..."

Нет, народ и элита у нас все еще слишком хорошо живут, чтобы в панике кидаться к кому-угодно с воплями: "Делайте, что хотите, только спасите нас!"

Ты хотел сказать, что нашей элите есть что терять и она не желает доверить ЭТО незнакомым людям из диаспоры, не так ли ?