Власть, элита (её значение и пути развития) и Уровень IQ элит

[Тико]

5 часов назад, Ara55 сказал:

А где это элита покрывается плесенью ?

Просто это следовало из твоего заявления о бессменности элиты в США последние двести лет.

5 часов назад, Ara55 сказал:

В любой стране она претерпевает эволюцонные изменения, возрастную смену, включает в себя новых нуворишей, теряет обанкротившихся...Собственно и ты это признаешь , почему то на примере динамично меняющейся РФ )).

Я привел в пример Россию как страну с авторитарным режимом. Бессменная элита (и то весьма условно) скорее в Азербайджане, где наследственная монархия. Но даже там нижняя, под султанской семейкой, прослойка обновляется.

5 часов назад, Ara55 сказал:

В одном ты прав, но с замечаниями.

В США элита действительно не афишируется во власти. Обычно в аппаратах власти оказываются не самые влиятельные люди элиты, хотя само нахождение в аппарате включает в элиту .

Элита у них руководит страной опосредовано, через своих наемных агентов, агентов влияния, причем даже наемничество тоже часто скрытное.

Посему видимые смены власти у них лишь проявление смены курса элитой или даже простой смены декорации при том же курсе.

Ну это опять из серии моей нелюбимой конспирологии. Всех этих кукловодов с агентами влияния придумали обыватели с целью объяснения (крайне примитивного) происходящих в мире событий. В свое время при аналогичных обстоятельствах возникла религиозная мифология. А в США нет ни кукловодов, ни элит в нашем традиционном понимании этого слова (как власть предержащих). Есть огромный бюрократический аппарат (включающий в себя три независимые друг от друга ветви власти), корпорации, СМИ и гражданское общество. Это самостоятельные и многополярные центры тяжести, испытывающие взаимное влияние. Я уже говорил тебе или Сашико - мысленно вы застряли в конце 19 века, где в каждом городишке был местный олигарх-концессионер и в той или иной степени подконтрольные ему полиция, судьи и СМИ. А сейчас капитал размыт и оторван от власти, а те кто его концентрируют в больших количествах (инвестфонды) просто следят за котировками и перенаправляют эти капиталы с одних бумаг на другие - одновременно испытывая влияние монетарных и прочих регуляторов из ФРС и государства.

5 часов назад, Ara55 сказал:

Относительно Армении, ни одна страна не начинала свой подьем с стартапов.

Сначала следовало заимствование стандартных технологий. Причем в нашем случае и это не работает, поскольку обьективные условия Армении (логистика и инфраструктура) не позволяют делать это рентабельно.

Я бы сказал с точностью до наоборот - все нормальные страны, во всяком случае на Западе, начинали со стартапов. Это закономерный результат капитализма - там практически все выросло из частной инициативы. Даже чисто военные и космические технологии отданы на подряд частным компаниям, от Boeing и Lockheed Martin до SpaceX и Blue Origin, и частным вузам (Массачусетский, Стэнфордский и т.д). Государства на Западе заказывает некоторые технологии - а создают их в основном частные организации. И даже разработки сугубо государственных контор (вроде DARPA) очень быстро находят применение и дальнейшее развитие на частном рынке. Вопрос не в том, какие направления надо развивать в Армении (это отдельная интересная тема), а в том, что в Армении должна иметь возможность развернуться ЛЮБАЯ не противоречащая законам частная инициатива. Подобно тому, как это происходит в тех же США - совершенно не нуждаясь в государственной протекции или получая эту протекцию не по блату, а в соответствии с государственной стратегией развития перспективных направлений.

 

5 часов назад, Ara55 сказал:

Для нас остается лишь один путь - максимальная концентрация капитала в области экспорта и импорта , чтобы имеющимися ресурсами стать конкурентоспособными.

Не совсем понимаю, что ты называешь областью экспорта и импорта - к ним так или иначе относятся все сферы экономики. Также непонятно, каким образом и под чью ответственность ты предлагаешь концентрировать капитал. Во всяком случае я придерживаюсь другого подхода - государство должно выполнять социальные функции и по возможности субсидировать (освобождая от налогов) перспективные направления. Все остальное должна сделать частная инициатива. Предприниматели не просто штаны протирают в думах над идеями - они дело делают. Их опыт проб и ошибок в тысячи раз ценнее умозрительных знаний чиновников или приглашенных ими специалистов, которые теоретизируют о том, чего не пробовали делать сами. С этим возможно не согласятся те предприниматели, которые пытаются выбить государственное финансирование под свои проекты. Но каждый кулик свое болото хвалит, и понять какие разработки требуют прямой господдержки, а какие нет, очень сложно и в очередной раз чревато коррупцией. Я еще готов согласиться с целесообразностью прямой господдержки каких-то оборонных технологий, но в гражданском секторе это уж точно лишнее - времена плановой экономики, бессмысленной и беспощадной (при всех её плюсах в рамках ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОГО корпоративного планирования), канули в Лету. Есть замечательная возможность заявить о себе всему миру на какой-нибудь краудфандинговой площадке (вроде Kickstarter) - остальное сделают частные инвесторы.

Впрочем с этим, насколько я понимаю, проблем нет - препятствия скорее возникают при попытке составить конкуренцию армянским монополиям в торговле, строительстве и т.д. По индексу экономической свободы Армения все последние годы ухудшает свое положение:

• 2010 - 69,2 (№38 в мировом рейтинге)
• 2011 - 69.7 (№36)
• 2014 - 69.4 (№38)
• 2015 - 68.9 (№41)
• 2016 - 67.1 (№52).

[Ara55]

16 часов назад, Bondi сказал:

Судорожно ищут?  Это вы называете наукой?

Вы сами расписались, что влпсти несостоятельны, за последние годы они только и делали, что тревожились и выступали, но знаний им не хватает, как вы сами написали. И какого чуда вы ждете? Какого развития? 

Наукой я называю свои рассуждения, а их судорожные поиски обычное поведение людей осознавших опасность.

Чуда не жду, надеюсь чья нибудь стоящая экономическая идея найдет среди элиты поддержку.

16 часов назад, Bondi сказал:

Однозначно. Долой эту элиту.

Вот типичный пример поведения наших мозгов. Вместо того чтобы заняться поиском идей, одно на уме долой этих, потом других, затем третьих...

16 часов назад, Dexter сказал:

Если они хотят поднять страну и  будущее своих детей видят в Армении, то почему же они столько вкладывают в зарубежную недвижимость?))

Обычная человеческая предусмотрительность, не класть все яйца в одну корзину (диверсификация вкладов).

15 часов назад, Bondi сказал:

Ара, если бы речь шла о России, я бы на 100% разделил ваше мнение. Недавно я, фигурально выражаясь, сорвал глотку призывая оставить Россию в покое и дать ей спокойно развиваться. Но в России в корне другая ситуация. У России как минимум два стимула для развития: необходимость самостоятельно защищать свою территорию и амбиции (воспоминания о том, что Россия когда-то играла в высшей лиге, и неготовность оказываться в положении подчиненного). Но Армения лишена этих стимулов, и других тоже не имеет.

Вы противоречите сами себе. Для Армении не видите и требуете внутренних стимулов (очевидно имея ввиду "демократию") , а для РФ посчитали достаточным внешние стимулы.

На самом деле в обоих случаях мы имеем оба стимула.

[Ara55]

13 часа назад, Тико сказал:

... Не совсем понимаю, что ты называешь областью экспорта и импорта - к ним так или иначе относятся все сферы экономики. Также непонятно, каким образом и под чью ответственность ты предлагаешь концентрировать капитал. Во всяком случае я придерживаюсь другого подхода - государство должно выполнять социальные функции и по возможности субсидировать (освобождая от налогов) перспективные направления. Все остальное должна сделать частная инициатива.  ...

Сам не уверен в окончательной форме , не обсуждал ее нигде.

Пока есть только догадка и реально успешные снаб-сбыт программы в виде амазонов и али-баба.

Нам надо думать в этом направлении, чтобы решить две наши основные проблемы (дорогую логистику, не достаточность инвестиций).

Только концентрация капитала в одной такой корпорации может дать нам и пробивную способность на внешний рынок и крупного инвестора заинтересованного в собственном производстве в Армении.

[Bondi]

45 минут назад, Ara55 сказал:

Вы противоречите сами себе. Для Армении не видите и требуете внутренних стимулов (очевидно имея ввиду "демократию") , а для РФ посчитали достаточным внешние стимулы.

На самом деле в обоих случаях мы имеем оба стимула.

Нет, не противоречу. Границы Армении охраняют российские пограничники, в случае нападения Россия обязана вмешаться. Это коренное отличие.

[Solo]

В 25 июля 2016 г. at 14:05, Ara55 сказал:

Любой здравомыслящий человек не пустит ситуацию в стране на самотек, поскольку захочет извлечь максимальную выгоду из страны и при этом не потерять ее.

Другое дело, что решение в нашем случае уникальное, а ума нам не хватает.

Не вижу себя в элите, но даже я пытаюсь найти пути к развитию и поделиться ими в информ.поле страны. 

На самом деле я показал, что обратная связь ситуации и ее понимания элитой есть.

Т.е. есть опасность деградации и разрушения страны и есть понимание элитой серьезности положения.

Внешнего мешательства, чтобы "разбудить" или побудить элиту не требуется.

А деградация происходит по обьективным причинам, из-за сложности задачи и низкого уровня знаний и интеллекта в элите.

Ара, у меня к вам вопрос. Вы лично заниамались когда нибудь бизнесом с использованием наёмного труда, испытывая конкуренцию в борьбе за рынки сбыта своей  продукции?...... Или, если занимались, вы являлись монополистом в своей деятельности?

[Ara55]

1 минуту назад, Solo сказал:

Ара, у меня к вам вопрос. Вы лично заниамались когда нибудь бизнесом с использованием наёмного труда, испытывая конкуренцию в борьбе за рынки сбыта своей  продукции?...... Или, если занимались, вы являлись монополистом в своей деятельности?

Нет, у меня нет личного опыта эксплуатации чужого труда.

Сейчас я со своей кроличьей фермой испытываю жесткую конкуренцию со стороны сельских производителей откармливающих кролей подножным кормом )))

Монополистом естественно не был.

[Solo]

7 часов назад, Ara55 сказал:

Нет, у меня нет личного опыта эксплуатации чужого труда.

Сейчас я со своей кроличьей фермой испытываю жесткую конкуренцию со стороны сельских производителей откармливающих кролей подножным кормом )))

Монополистом естественно не был.

Спасибо, понятно. ...... Просто читая ваш диспут с Bondi, подумал о том что ваши ожидания по развитию бизнеса и экономики в Армении, основанные на теоретических выкладках, имеют мало общего с практикой.

[Solo]

Если называть элитой тех людей которые имеют реальную власть в Армении, то я нас всех поздравляю с итогами такого вот персонального многотысячелетнего  отбора ))

[cartesius]

On 7/28/2016 at 1:17 AM, Solo said:

Если называть элитой тех людей которые имеют реальную власть в Армении, то я нас всех поздравляю с итогами такого вот персонального многотысячелетнего  отбора ))

Тысячелетие турки, персы, а затем и русские отбирали самых суровых и подлых надсмотрщиков среди народа. Вот такая у нас отобралась элита. Моисей 40 лет водил евреев по пустыне, чтобы они позабыли, что были рабами. У нас пока 25.

[w i t o]

2 часа назад, cartesius сказал:

Тысячелетие турки, персы, а затем и русские отбирали самых суровых и подлых надсмотрщиков среди народа. Вот такая у нас отобралась элита. Моисей 40 лет водил евреев по пустыне, чтобы они позабыли, что были рабами. У нас пока 25.

Нас эти 25 лет вели по кругу и привели к исходной точке.

40 условных лет так истаются. (((

[cartesius]

50 minutes ago, w i t o said:

Нас эти 25 лет вели по кругу и привели к исходной точке.

40 условных лет так истаются. (((

Нет, не к исходной. Молодое поколение более свободное. Через 20 лет оно придет к власти.

[Ara55]

А тут , я думаю, можно спокойно обсудить более взрослые вопросы, не интересные детям.

В 7/28/2016 at 01:09, Solo сказал:

Спасибо, понятно. ...... Просто читая ваш диспут с Bondi, подумал о том что ваши ожидания по развитию бизнеса и экономики в Армении, основанные на теоретических выкладках, имеют мало общего с практикой.

Что именно в моих выкладках вам кажется далекими от практики, давайте обсудим.

Может быть я смогу привести вам примеры из практики, чужой конечно )))

В 7/28/2016 at 01:17, Solo сказал:

Если называть элитой тех людей которые имеют реальную власть в Армении, то я нас всех поздравляю с итогами такого вот персонального многотысячелетнего  отбора ))

Чтобы рассуждать о тысячелетнем отборе элиты надо как минимум иметь частичное наследование за это время.

Что наследовали наши элиты от прошлого в последние тысячу лет кроме генов ?

В 7/30/2016 at 11:26, cartesius сказал:

Тысячелетие турки, персы, а затем и русские отбирали самых суровых и подлых надсмотрщиков среди народа. Вот такая у нас отобралась элита. Моисей 40 лет водил евреев по пустыне, чтобы они позабыли, что были рабами. У нас пока 25.

Сказка про Моисея косвенно подтверждает, что средняя продолжительность жизни в тогда была около 20 лет. Таким образом за 40 лет наверняка умерли все кто жил в рабстве.

Сегодня средняя продолжительность жизни в Армении выше 60-70, соответственно получаем не менее 100 лет жизни в условиях независимого гос-ства, вместо моисеевых 40 лет.

Но сказка не учитывает передачи интеллектуальных ценностей посредством их преподавания...

[Ara55]

Хотелось бы обсудить какие есть возможности для ухода реальной элиты от видимой политической деятельности в режим руководства этой деятельностью.

Может нашей элите пора нанимать умных и одновременно послушных молодых актеров в порядке марионеток во власти ?

Заодно к ним надо бы нанять и умных специалистов, как для интеллектуальной поддержки этих марионеток, так для опосредованного ими управления марионетками ?

Может есть другие предложения ?

Одно мне ясно точно, пока власть и элита выступают в одном лице мы не сможем обеспечить преемственность элиты. Она будет кардинально сменяться при каждом справедливом выборе.

[berg]

6 минут назад, Ara55 сказал:

Хотелось бы обсудить какие есть возможности для ухода реальной элиты от видимой политической деятельности в режим руководства этой деятельностью.

Может нашей элите пора нанимать умных и одновременно послушных молодых актеров в порядке марионеток во власти ?

Заодно к ним надо бы нанять и умных специалистов, как для интеллектуальной поддержки этих марионеток, так для опосредованного ими управления марионетками ?

Может есть другие предложения ?

Одно мне ясно точно, пока власть и элита выступают в одном лице мы не сможем обеспечить преемственность элиты. Она будет кардинально сменяться при каждом справедливом выборе.

Нанимать ? Ну а в чем же функция э"элиты" продолжать сосать кровь своего же народа .Расстреливать надо эту " Элиту" и желательно в полном семейном составе. 

[annajan]

Элита - не нечто отвлеченное и оторванное от народа явление. Это прямое порождение народа и так или иначе им поддерживаемое.

Грубо говоря, певец, актер, художник и др. деятели искусства не станут популярными и не смогут войти в элиту, если народ не будет их слушать, смотреть и не будет ими восхищаться.

Врач не поднимется так высоко, чтобы войти в элиту, если не будет поддержки его пациентов. Военный не сможет войти в элиту, если в свое время не был поддержан солдатами и младшими по званию.

В мире менеджмента есть такое понятие как "назначают сверху, снимают- снизу". Т.е. даже если сверху назначат, то снизу всегда могут "снять"- подставить как минимум. Без определенной базы поддержки снизу никогда сверху не назначат - не идиоты, им проблемы не нужны. 

И то, какого качества эти люди, выдвигающиеся наверх в элиту, формирующие организационную часть элиты, результат давления снизу (народа, его ментально-ценностной системы, сложившихся взаимоотношений) и сверху (власти). Сама власть тоже -результат давления снизу (народа) и сверху (внешних сил - политических, экономических, конъюнктурных, культурных и т.д.).  

Так что можно конечно тешить себя тем, что нам инопланетяне вечно не тех на тарелке присылают, но это не конструктивно. Лучше оглядеться вокруг и принять, что большинство как в Армении, так и в Диаспоре до упоения слушает и смотрит клипы Арменчика. И Арменчик - наша элита.