հայաստան Будущее Армении-2

[luc]

Интересно, русские туркам Алеппо сдают по какой-то внутренней договорённости с турецкими друзьями, или реально не могут уже держать Асада и Алеппо?

 

Изменено 29 ноября 2024 пользователем luc (история изменений)

[Левон Казарян]

28.11.2024 в 12:26, Rubik сказал:

...сто процентов оккупированная врагом страна...

В такой стране свобода действий Партизана ничем не ограничена. 

[Monica B.]

5 часов назад, Grig сказал:

Понятно) Латынинские тезисы о порочности всеобщего избирательного права.

Еще и Арстович подключается на эту тему со ссылкой на его любимое произведение "Звездный десант", где избирательным правом обладают те, кто держит оружие в руках. 

Но я в целом согласен с этим товарищами, при всем негативном к ним отношении на нашем Форуме.

Их уже давно не смотрю, может хоть в чем-то они и правы.

[Monica B.]

14 часов назад, luc сказал:

Спасибо, не надо))) Лучше пусть остаётся болгаркой)))

А уже всё...теперь все знают.

[Rubik]

4 часа назад, Grig сказал:

Давай еще раз проясним все.

Может я просто так тебе ответил про "лень".

Я и сейчас не буду ставить кавычки про Российский Миротворческий контингент. Он был. Он там был с согласия Никола Воваевича. Он выполнил определенную работу. При его содействии десятки тысяч Арцахцев были возвращены домой. Он являлся ключевым элементом безопасности мирных граждан с 2020 по 2023 годы. Можешь не сомневаться, что без РМК эти годы там мира не было бы. Поэтому, никаких кавычек.  

Другое дело, что этот безмандатный РМК обладал определенной беззубостью и не мог должным образом реагировать на азерские провокации.

А в судьбе последних дней Арцаха зловещую роль сыграл не наличие РМК, а та компрадорская элита, состоящая из дашнаков и бывших баковцев, которая надеялась через Арцах вскочить на власть в Армении.  Ну и миллиардер один, бедолага, тоже там  был. 

+++
Рубик, я не изменю своего мнения про "оккупацию". Вообще, любые  громкие слова, воззвания это не для меня. Это для пропагандистов, которым нужно дурить мозги людям: "акупасья, милисья".  Оккупации нет. Если оккупация есть, то значит Никол Воваевич - гауляйтор? Сейчас придет Стефани и покажет всем Кузькину мать за такие аналогии.

НП и так гауляйтер.Приведённый к власти через улицу. Десятки раз написано.  И хоть раз ты наверно читал.

Не меняй мнения про оккупированную Армению и про "российских миротворцев" тоже.Бедные безмандатные путинские "миротворцы"...

Твоя пророссийская агитка из телевизора услышана).

 

[melkum]

1 час назад, stephanie S сказал:

    Чтобы избавить Армению от зависимости последствий снегопадов, камнепадов и других осенне- весенних обострений то  Грузии, то  России, необходимо открытие армяно - турецкой границы.  Открытие армяно- турецкой границы, в свою очередь, зависит от подписания мирного договора с  Азербайджаном,  который, судя по всему, никому кроме  Пашиняна не нужен (а, нашим ультрапатриотам, вообще, ненавистен), оно и понятно.

     Эти три процесса, за ними кроется и четвертый, главный - избавление зависимости от  России, полностью взаимосвязаны. 

Открытие границы с Турцией не изменит зависимости Армении от РФ, и соответственно маршрут через Ларс еще долго будет основным. Нам нечего особо предложить Европе, и если найдется такой товар то его можно отправить через ту же Грузию. 

Открытие границы Турция-Армения будет зависеть только от открытия маршрута через Мегри. И надо это в первую очередь РФ как запасной вариант, в случае нарушения логистики через Грузию. Именно поэтому, как я считаю, турки были готовы открыть границу только для граждан третьих стран(РФ). И было это сделано по просьбе РФ. А турки, как обычно, выдвинули свои требования рф , если вам нужен этот коридор, то тогда и нам нужен коридор через Мегри. Только так.

[Sigo]

Бидзукэ дарнуме антанели

 

[Rubik]

Так размышления вслух))

Если бы досрочные выборы 2021 года проходили только с этим форумным контингентом), то НП точно не победил.

С тех пор пророссийский форум ОА почти ничем не изменился, разве что мимикрировать научился.

НП не победил бы среди форумных и сейчас 2024-2025 годах.

***

И от него ждут решительных шагов......

 

[stephanie S]

37 минут назад, Sigo сказал:

Бидзукэ дарнуме антанели

  

    Это что за антипашиняновский шабаш устроили армянские верноподаные  РФ?   К какой дате приурочены эти скрепы " армяно- русского братства", что за галдеж? 

[Rubik]

Кто точно напишет, в каком году закрыли посольство первой республики Армения в США?

Некоторые злые языки называют 1934 год, когда установили дипотношения США и СССР.

Целых 14 лет функционировало посольство захваченной,оккупированной Армении?

[SUM]

4 ժամ առաջ, Ara55 -ն ասաց:

Ты не читала наши разговоры с @Тико несколько лет назад, о невозможности реальной демократии ввиду подавляющего большинства людей с низким АйКью ?

с чего ты взял что в демократичных странах у граждан высокое айкю?

[Rubik]

3 часа назад, stephanie S сказал:

     По факту,  нет ни одной пост.сов. республики, которая вошла бы в состав  Советского Союза без того, чтобы на её территорию предварительно, чью- то раньше, чью -то позже не вошли бы вооруженные силы России.  Территорию той республики, где на момент присоединения к Сов. России, не находились российские войска, можно считать не оккупированной, а добровольно присоединившейся.  Я  такой страны на территории бывшего СССР не знаю.  Если, вы знаете, подскажите.

     Первая Независимая Армянская Демократическая Республика была оккупирована вооруженными силами большевистской  России и насильственно  свергнута в 1920 г.    С этого времени российские вооруженные силы ни на один день не покидали территорию  Армении.  Прошло более 100 лет, как  Армения потеряла свою дэ - факто независимость и находится под оккупацией  России.  Сама российская власть не признает ни границы АР,  ни её суверенность, ни её власть  легитимной, а считает, как и считала всегда,  территории бывших сов. республик наследием  Российской  Империи и  Сов.  Союза,  которые нужно вернуть под юридический протекторат  РФ. Все,  что происходит в  Украине прямое и наглядное тому подтверждение .

...........................

    Гауляйтор - это наместник, назначаемый и смещаемый властями страны оккупанта. Л.Т.П, Р. Кочарян и  Серж были гауляйторами:  назначались с её согласия, зависели от  Москвы, руководствовались ею решениями во внутренней и внешней политике и не могли вести независимую  политику.

     Никол  Пашинян, в отличие предыдущих трех руководителей  - это первый независимый руководитель  Армении, избранный гражданами на свободных выборах дважды, вопреки воле  Москвы,  и потому, ничем ей не обязан и ни в чем от неё не зависим:  его политическая карьера целиком и полностью зависит от воли граждан  Армении, пока он и его команда контролируют избирательный  демократический процесс (как и  Саакашвили).

Будущую территорию республики Тува в 1940-ом году Китай совершенно добровольно отдал СССР.

Не знаю, были ли туда предварительно введены советские оккупационные войска...

[stephanie S]

1 час назад, Rubik сказал:

Будущую территорию республики Тува в 1940-ом году Китай совершенно добровольно отдал СССР.

Не знаю, были ли туда предварительно введены советские оккупационные войска...

    

     И, российские  ( Копчака)  и  большевистско -революционные войска на этой территории, конечно же, побывали  - без этого никак, но история вхождения  Тувы в состав СССР, в качестве автономной республики  РСФСР, был сложным и долгим.  Не стала вдаваться в подробности, почитала первые попавшиеся на глаза материалы. Отношения с Китаем по вопросу  Тувы, тоже, были непростыми  (материал вкратце; есть еще и в  Википедии)

...................

 https://dzen.ru/a/ZBGsOqn83nk7Vwuz

 

     Республика Тыва: как и почему она аж дважды входила в состав России? 

 

 ........  Вплоть до начала XX столетия Тыва была собственностью Китая, равно как и монгольские степи, и вообще всё в северной части континента за пределами границ Российской империи. Богдыханский Китай к тому моменту был весьма дряхлым государственным образованием, знававшим лучшие времена.

Граница была прозрачной и аморфной, Россия вела серьёзную трансграничную торговлю через Кяхту и другие города, не обращая внимания на китайскую таможню и протесты правительства императоров Китая.

Русские знали, зачем идут — в тувинских лесах добывали пушного зверя, а в местных реках довольно успешно мыли золото. Тувинское население охотно вело торговые отношения с северными соседями, в то время как политические связи с метрополией неудержимо слабели от года к году.

Разразившаяся в 1911 году Синьхайская революция и вовсе поставила вопрос ребром: тогда не только рухнула многовековая Цинская династия, но и сам факт существования единого Китая был поставлен под вопрос на долгие 30 лет, причём всё это время страну раздирали войны, от гражданской до китайско-японской.

     Тувинцы посмотрели на это дело, прикинули, чем может для них обернуться конфликт — и обратились к русскому императорскому двору и лично государю Николаю II с прошением принять Тыву в подданство Российской империи. Непосредственно в Россию её включать не стали, объявив в 1914 году протекторатом под именем Урянхайского края.

     Правительство Китая заявляло бурные протесты и апеллировало к европейским державам, прежде всего — к англичанам, чьи натянутые отношения с Санкт-Петербургом ещё недавно определяли европейскую политику. Однако усиление Германии и боснийский кризис делали своё дело: разразилась Первая мировая война, и на протесты далёкого Китая никто не обратил внимания.

     Впрочем, протекторат просуществовал скромные 4 года: уже в 1918-м Россия сама развалилась на куски и погрязла в гражданском конфликте. Тыва не осталась в стороне.

     2. Маленький, но очень гордый народ
Чего мелочиться, решили тувинцы, и вместо одного протектората на прежней территории появились три протогосударственных образования, опиравшихся на белогвардейские отряды, местных религиозных и торговых вождей и монгольские армейские части соответственно.

Спустя несколько лет большевистские армии смогли вытеснить вражеские отряды, но не стали аннексировать Тыву, позволив ей сохранить независимый статус, что было призвано предотвратить конфликты с любыми китайскими правительствами.

      Кроме того, вопрос вступления в состав СССР как таковой в принципе не поднимался — слишком уж много было препятствий, начиная от слабости местной компартии до сохранявшегося влияния монгольской и прокитайской знати.
      Можно сказать, решили не будить лихо, провозгласив Тувинскую Народную Республику, также известную под названием Танну-Тува. Это государство было признано лишь 3 странами мира, включая Монголию и СССР, и было почти полностью зависимым от Москвы, хотя и вело самостоятельную внешнюю и внутреннюю политику....

Идеологически республика также была плоть от плоти советской власти. В конце 20-х на руководящие должности в Кызыле встали выпускники так называемого коммунистического университета трудящихся Востока.

      Перебравшись из Москвы в родные степи, они сохранили симпатии к Сталину и пробовали на тувинской земле советские традиции. Уже в 1932-м руководителей республики сняли и отправили к стенке.

Следом отправилась интеллигенция, священнослужители буддистских культов, шаманы-анимисты и бывшие аристократы. Словом, от полутора до двух тысяч идеологически обусловленных жертв — и несть числа невинно обрусевших по другим категориям.

 

    В том же году к власти в стране пришёл Салчак Тока. Он был верным сыном партии имени Ленина-Сталина и напрямую говорил о своих планах о воссоединении с СССР. Дескать, пока этого не случится, его мечта останется несбыточной.

В надежде на воссоединение Тыва стала самой верной из слуг Москвы. 22 июня, когда Гитлер обманул бывшего союзника, Сталина, и напал на СССР, именно эта крошечная республика первой в мире заявила о поддержке и объявила в ответ войну Тысячелетнему Рейху.
    По слухам, Гитлер не отреагировал на этот демарш, потому что не смог найти нового врага на карте — хотя более вероятным кажется, что он даже не знал о существовании этой страны.

Однако вклад в общую Победу был довольно серьёзным: страна передала СССР свой золотой запас, поставляла тёплую одежду, снабжала советскую кавалерию лошадьми и отправила на фронт 8000 бойцов, из которых 3000 не вернулись домой.
После этого Сталин, наконец, уважил желание Салчака, и в 1944 правительство СССР ответило утвердительно на просьбы Тувы включить её в состав Страны Советов. Отдельную республику решили не городить, вместо этого сделав край автономным в составе РСФСР.

 

[Левон Казарян]

8 часов назад, Grig сказал:

Я и сейчас не буду ставить кавычки про Российский Миротворческий контингент. Он был. Он там был с согласия Никола Воваевича. Он выполнил определенную работу. При его содействии десятки тысяч Арцахцев были возвращены домой. Он являлся ключевым элементом безопасности мирных граждан с 2020 по 2023 годы. Можешь не сомневаться, что без РМК эти годы там мира не было бы. Поэтому, никаких кавычек.  

Другое дело, что этот безмандатный РМК обладал определенной беззубостью и не мог должным образом реагировать на азерские провокации.

Так и надзирателей в тюрьме или лагере можно назвать "миротворческим контингентом". 

.

"Российские миротворцы", вместе с Азербайджаном, держали Арцахцев, как кто-то уже сказал, в заложниках, последние 9 месяцев - прямо в блокадном окружении. Я уже не говорю о том, как грабили бедствующий народ поборами, что типично для надзирателей. А потом перебросили заложников в другое место, поскольку совсем уж явно силой их в такой ситуации держать не могли, хотя рассчитывали часть оставить.

.

С террористами, удерживающими заложников, подобное бывает. Перебрасывают их с места на место, по разным причинам. 

[luc]

Ну всё, товарищи, Алеппо то ли слит Россией Турции, то ли отбит Турцией от России. Деталей мы, конечно, не узнаем, но то, что Алеппо уже переходит под контроль турецких друзей РФ - это, похоже, уже факт.