И все-таки, куда двигаемся? - 17

[stephanie S]

2 часа назад, Grit72 сказал:

Лично для меня (и для значительной части армян) те люди, которые обеспечили победу в первой Арцахской войне - герои. Они для меня и для моего самосознания очень многое сделали. Я перед ними в неоплатном долгу.

Вообще, после падения царства Багратуни на территории исторической Армении, кроме первой Арцахской, в каких-то войнах армяне выигрывали?

   

     Для меня, несомненно, люди, обеспечившие победу в первой  Арцахской войне - герои, только их давно  уже нет среди живых, они все пали и лежат на  Ераблуре и на кладбищах  Арцаха и  Армении.  Вот, именно их кровью и была обеспечена Победа, которую присвоившие себе,  оставшиеся в живых,  разменяли на роскошь и власть. 
     И, больше нет среди нас героев- победителей: один единственный из них, оставшийся в живых- Самвел  Бабаян -  добровольно отказался от звания  Героя, считая себя его  "недостойным",  единственный,  имеющий честь и достоинство. 

     

 

[stephanie S]

16 минут назад, ndaaa сказал:

Стефани , тебе Мое пожелание предателям  армянского народа не понравилось ? Забавная реакция отметкой факе на пост от сдержанной и не базарной 

  

    Эта отметка означает не то, что вы подумали, а фейк, т.е. неверно .  Может быть, еще не раз встретите, чтобы не расстраивались  - это не оскорбительный знак.

[Колючка Анчара]

Только что, SUM сказал:

это все равно что остановить развитие экономики на уровне 18 века и удивиться почему в середине 20-го века не могут противостоять врагу.

Я оцениваю современные 30 лет, как 200 лет в 18м веке. Сейчас время очень быстро течет.

Такой экономический тормоз и есть основная причина проблем. Никол-Кикол и все прочие, это только продукт такой задержки.

Они следствие а не причина

Да. Тут не попрешь. Если армия превышает 1 процент от численности, если расходы на оборону превышают три процента экономика не развивается. И ее надо делать или принудительной, и жить впроголодь, или сокращать армию, плюнут на безопасность и уступить соседям. Или искать решение проблемы в современных реалиях. Проблема в том, что армия была неэффективной. Т е решение не в отказе безопасности в угоду экономики, а повышение эффективности средств безопасности. Не с того конца пошли. Итог и экономика так себе и безопасность не очень.  Простой пример: армия Армении до 20 года насчитывала 50 тысяч. Плюс в Арцахе 25. По итогу в сражениях участвовало не более 30 тысяч. Т е проще было бы сократить армию в трое, а повысить ее боеспособность в пять раз. Это было возможно. Возможно и сейчас. Но.. Этого не происходит. Более того увеличивается численность внутренних войск. Т е опять тормоз экономики. Причем такого же порядка, как и в 18 году. А безопасность хуже. И бывшие и Пашинян пытаясь вывернуться пытались передоверить часть своих расходов. Т е отдали границы под охрану другой страны. Вроде бы выгодно, а на деле обходится дороже. 

[Nelsjan]

1 час назад, Колючка Анчара сказал:

Это разумно. Но сможет ли правительство Армении поставить жесткие условия. Извини, прошедший опыт показал, что прогнутся. Русские не хотят уходить, а совместно с войсками НАТО не согласятся. В Украине стреляют друг в друга, а здесь вместе? Вряд ли. Разве что с турками, это хуже некуда. С персами? Это было бы идеально. ООН согласится?

теперь ты решила вместо пашиняна написать , правительство Армении )

Не может . Это зона ответсвенности РМК и территория Аз-на . Эти условия должна ставить российская сторона . Не ставит потому путлеру не выгодно , не России а лично ему . По такой же причине будут глотать убийство миротворцев . 

[Nelsjan]

1 час назад, SUM сказал:

кто это требует?

на каком основании мы можем такие требования выдвигать?

предоставляем факты  зверски убитых гражданских лиц , говорим что одни российские миротворцы не успевают не могут , они даже себя не защитили .  На этом основании . 

[SUM]

5 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Да. Тут не попрешь. Если армия превышает 1 процент от численности, если расходы на оборону превышают три процента экономика не развивается. И ее надо делать или принудительной, и жить впроголодь, или сокращать армию, плюнут на безопасность и уступить соседям. Или искать решение проблемы в современных реалиях. Проблема в том, что армия была неэффективной. Т е решение не в отказе безопасности в угоду экономики, а повышение эффективности средств безопасности. Не с того конца пошли. Итог и экономика так себе и безопасность не очень.  Простой пример: армия Армении до 20 года насчитывала 50 тысяч. Плюс в Арцахе 25. По итогу в сражениях участвовало не более 30 тысяч. Т е проще было бы сократить армию в трое, а повысить ее боеспособность в пять раз. Это было возможно. Возможно и сейчас. Но.. Этого не происходит. Более того увеличивается численность внутренних войск. Т е опять тормоз экономики. Причем такого же порядка, как и в 18 году. А безопасность хуже. И бывшие и Пашинян пытаясь вывернуться пытались передоверить часть своих расходов. Т е отдали границы под охрану другой страны. Вроде бы выгодно, а на деле обходится дороже. 

но я немного о другом писал

все это, все что вы написали, тоже не причина а следствие

потому что страна была в окопах а не в университетах, я тут целую лекцию могу прочитать о том во что превратили умный и грамотный народ, про то что не то что генералов и офицеров, а даже нормальных менеджеров в бизнесе не возможно найти. 

Какую армию могут построить люди, у которых образования нет? 

Я тут в Ереване уже год мучаюсь. Тут выпускники вузов даже экселем не могут пользоваться, полная безграмотность населения. Это при резком развитии науки и технологии в мире за последние тридцать лет. А тут, уровень знаний ниже чем в советское время. Никол их продукт. Он Профессор среди них.

У азеров тоже не фонтан, но они свою безграмотность покрыли с помощью турков и Израиля. Турки им всю армию построили. А в Армении моб состав от руки в тетрадях составляют.

 

[Sigo]

И во все эти ролики сопровождаются истерическими воплями дежурных пакальщиц

 

[SUM]

6 минут назад, Nelsjan сказал:

предоставляем факты  зверски убитых гражданских лиц , говорим что одни российские миротворцы не успевают не могут , они даже себя не защитили .  На этом основании . 

скажут "ай-яй-яй, какие нехорошие они"

[tailor]

1 час назад, Колючка Анчара сказал:

Это разумно. Но сможет ли правительство Армении поставить жесткие условия. Извини, прошедший опыт показал, что прогнутся. Русские не хотят уходить, а совместно с войсками НАТО не согласятся. В Украине стреляют друг в друга, а здесь вместе? Вряд ли. Разве что с турками, это хуже некуда. С персами? Это было бы идеально. ООН согласится?

Где то видел информацию, что ООН разрешила Ирану участвовать в миротворческих операциях, раньше было запрещено

[Rubik]

Зачем он с этим Фейкиным шкварится?

 

[Nelsjan]

46 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Кто? Старики? Дети? Женщины? Ну теперь соседи у нас такие. Если начнем охранять границы сами будут солдаты жить в блиндажах и на постах. И это правильно. Даже если мир а рядом турки надо ставить посты. Никуда не деться. Главное безопасность населения. А она была. И главное. Раньше посты были вдоль границы Арцаха. А сейчас вдоль границы Армении. Граница стала длиннее, безопасность населения хуже. 

Посмотри статистику  погибших солдат начиная с 2005го года . В среднем 90-100 . 

Почему не выросло население победившей страны ?? В тюрьме же тоже живут безопасно , даже бесплатно еду дают. Я еще раз тебе повторяю - Победа Арцахцев естественно имела место , на нее косвенно влияли и внешние факторы , как и сейчас повлияли на поражение . Но эта победа не закрепилась на бумаге  потому что противоречила интересам России. Точнее нужно говорить  , не Мы победили в первой войне , а нам не позволили победить .  Сейчас Россия пыталась не позволить азикам , но не ради союзника , а для того чтобы не потерять этот инструмент . Но у нее хреново это получается , ак выше написал только по одной причине , любовь пути и эрдогана . Любой российский специалист знает , что чем шире пояс разделяющий Турцию от Азербайджана , тем меньше стратегических проблем у России в Закавказье . У двух диктаторов  фобия к Западной системе , вот и издеваются и над своими странами и над нами  .   

Правильно говориться , результат победы  нужно пощупать руками и видеть глазами , а не читать в пропагандистских сводках . 

По мне в 1945 году Германия победила . Уровень жизни их ветерана и ветерана ВОВ 10/1 . 

[Rubik]

4 минуты назад, tailor сказал:

Где то видел информацию, что ООН разрешила Ирану участвовать в миротворческих операциях, раньше было запрещено

Стефани с утра выкладывала эту инфу. Загугли...

[SUM]

1 минуту назад, Nelsjan сказал:

По мне в 1945 году Германия победила . Уровень жизни их ветерана и ветерана ВОВ 10/1 . 

как и Япония

[Ara55]

1 минуту назад, tailor сказал:

Где то видел информацию, что ООН разрешила Ирану участвовать в миротворческих операциях, раньше было запрещено

@ stephanie S  недавно сообщала где-то здесь.

[Ara55]

А в холодной войне выиграл Китай.