И все-таки, куда двигаемся? - 16

[Ara55]

7 часов назад, stephanie S сказал:

   Любую резолюцию  СБ Россия точно заблокирует.  Кто знает решение на ввод международных сил к примеру в Арцах или в  Лачинский коридор кто принимает  Ассамблея ООН  или  СБ ООН ?

Не любую, а только такую, которая будет мешать ее присутствию.

Так что нашим врагам будет не трудно предложить такую "про-армянскую" резолюцию , а затем разводить руками, мол сами видите кто мешает нашим благим пожеланиям.

[Ara55]

12 часов назад, RDR сказал:

соросята есть и среди российских СМИ без звездочки иноагента.

Было бы странно , если бы не было таких.

Не зря же Алиев так мило переговаривался с Соросом.

[Grit72]

11 hours ago, stephanie S said:

 Кто знает решение на ввод международных сил к примеру в Арцах или в  Лачинский коридор кто принимает  Ассамблея ООН  или  СБ ООН ?

ГенАссамблея ООН принимает резолюции, которые не носят юридически обязательного характера. Резолюции же СБ ООН имеют обязательный характер, согласно Уставу ООН,

Поэтому по итогу Дейтонских соглашений были резолюции СБ ООН, которые уполномочивали создание международных сил, которые будут следить за выполнением мирного соглашения.

Например, см. резолюцию https://digitallibrary.un.org/record/201088

[khnushinak]

11 часов назад, stephanie S сказал:

Кто знает решение на ввод международных сил к примеру в Арцах или в  Лачинский коридор кто принимает  Ассамблея ООН  или  СБ ООН ?

похоже что СБ...в Югославии весь сыр-бор был из-за того,что НАТО провело операцию своими силами,не получив резолюцию СБ...а уже после бомбардировок СБ принял резолюцию о вводе в Косово и другие районы персонала ООН и других гум.организаций для обеспечения безопасного возвращения беженцев и перемещенных лиц...

на НАТО рассчитывать не стоит,там решения принимаются единогласно...действия СБ предсказать трудно,мы до сих пор гадаем кто заблокировал резолюцию по Арцаху в 2020г

[Ara55]

В одном только поправлю Вову.

Строители домов заинтересованы в постройке больших подвальных помещений, которые при необходимости мы могли бы использовать как бомбоубежище.

Дело в том, что в обычное время подвал можно с большой выгодой использовать как автостоянку (большой дефицит в Ереване).

Вот только что заметил какой огромный котлован роют рядом с моим крольчатником. Как минимум на два подвальных этажа для возможной высотки.

[stephanie S]

2 часа назад, khnushinak сказал:

похоже что СБ...в Югославии весь сыр-бор был из-за того,что НАТО провело операцию своими силами,не получив резолюцию СБ...а уже после бомбардировок СБ принял резолюцию о вводе в Косово и другие районы персонала ООН и других гум.организаций для обеспечения безопасного возвращения беженцев и перемещенных лиц...

на НАТО рассчитывать не стоит,там решения принимаются единогласно...действия СБ предсказать трудно,мы до сих пор гадаем кто заблокировал резолюцию по Арцаху в 2020г

    

    Насчет резолюции 2020 г. неоднократно, но не официально, источниками близкими к правительству сообщалось о том, что заблокировал  Китай. 

   Первыми появились сообщения, что заблокировала  Великобритания, но на них тут же последовало опровержение от их официальных  источников, что Великобритания  эту резолюцию в СБ ООН не блокировала и разговоры (или вбросы) на эту тему стихли.  Зато, тут же появились сведения, что это был Китай и сделал он это по просьбе  Турции. 

   Китай имеет аналогичную проблему с меньшинством в области, где проживают уйгуры и дунгане- тюркский мусульманский этнос, официально 11 миллионов уйгур, неофициально 35,  которых будоражила и поддерживала  Турция. Китай сделал большие инвестиции в экономику  Турцию миллиардные  и таким образом её утихомирил, а заодно и эту часть своего населения. 

   Моя  версия:  В 2020г. уже Турция обратилась к Китаю с просьбой заблокировать резолюцию и, таким образом, помочь  Азерб. решить проблему "сепаратистов", ей хорошо знакомую - естественно,  Китай согласился.  Я думаю, что дело обстояло так. 

.....................................

Из Википедии.   Положение уйгуров в КНР
Основные статьи: Геноцид уйгуров и Лагеря перевоспитания в Синьцзяне
    По информации CNN, до 800 тысяч уйгуров были помещены в т. н. воспитательные лагеря, крупнейший из которых расположен в городе Кашгар Синьцзян-Уйгурского автономного района[76][77]. В районах компактного проживания уйгуров-мусульман за ними ведётся массовая слежка, в том числе, с применением GPS-датчиков; власти ведут сбор ДНК уйгуров в возрасте от 16 до 65 лет. В 2018 году СМИ распространили со ссылкой на комитет ООН по ликвидации расовой дискриминации информацию о том, что в «лагерях перевоспитания» находилось от 800 тыс. до 2 млн мусульман-уйгуров[78]. В январе 2021 года госсекретарь США Майк Помпео заявил, что Китай проводит в отношении уйгуров политику геноцида[79]. По мнению немецкого синолога Адриана Ценца, центральные власти Китая руководили созданием лагерей для уйгуров[80].

[stephanie S]

  

 

3 часа назад, Grit72 сказал:

ГенАссамблея ООН принимает резолюции, которые не носят юридически обязательного характера. Резолюции же СБ ООН имеют обязательный характер, согласно Уставу ООН,

Поэтому по итогу Дейтонских соглашений были резолюции СБ ООН, которые уполномочивали создание международных сил, которые будут следить за выполнением мирного соглашения.

Например, см. резолюцию https://digitallibrary.un.org/record/201088

   

     Значит, на ввод миротворческих сил от ООН в Арцах, Лачинский коридор или в  Армению мы можем не рассчитывать, т.к.  России такую резолюцию в СБ ООН однозначно и откровенно заблокирует. 

    Остаются международные наблюдатели: я посмотрела, как обстояли с ними дела в Грузии.  Значит, там с 1992г. находилась наблюдательная миссия ОБСЕ, мандат которой всякий раз обновлялся и  в очередной раз заканчивался в декабре 2008г.  Россия, являющаяся членом ОБСЕ, не дала свое согласие на продление  мандата миссии ОБСЕ , тем самым его заблокировав.  Наблюдателям от ОБСЕ пришлось покинуть Грузию, взяв пару месяцев на сборы.  

    Второй  миссией, находившейся на территории Грузии,  была наблюдательная миссия ООН,  находившаяся там с 1993г, мандат которой также неоднократно обновлялся и в очередной раз заканчивался в 2009г.  Продление мандата наблюдателей ООН в Грузии заблокировала  Россия в СБ и миссия ООН также покинула Грузию. 

    На смену этим двум миссиям пришла последняя возможность от международных структур, прислать своих наблюдателей -  это международные наблюдатели от Европейского  Союза.  Вот, тут уже  Россия не смогла сунуть свой нос и лишить Грузию присутствия международных наблюдателей, которые в количестве 200человек, если не ошибаюсь, до сих там благополучно присутствуют. На территорию  Абхазии и ЮО эта миссия доступ не имеет.

  Этой же возможностью в прошлом 2022 г. воспользовалась и Армения,  которой вначале выделили небольшое количество наблюдателей из грузинского  состава, а затем открыли свой собственный офис в Армении, существенно увеличив число наблюдателей.  Сейчас ведутся переговоры с ЕС, чтобы их число вновь было увеличено, в виду необходимости.

[stephanie S]

7 часов назад, Ara55 сказал:

Не любую, а только такую, которая будет мешать ее присутствию.

Так что нашим врагам будет не трудно предложить такую "про-армянскую" резолюцию , а затем разводить руками, мол сами видите кто мешает нашим благим пожеланиям.

   

   Садись, 5 !

[stateless]

5 часов назад, Ara55 сказал:

В одном только поправлю Вову.

Строители домов заинтересованы в постройке больших подвальных помещений, которые при необходимости мы могли бы использовать как бомбоубежище.

Дело в том, что в обычное время подвал можно с большой выгодой использовать как автостоянку (большой дефицит в Ереване).

Вот только что заметил какой огромный котлован роют рядом с моим крольчатником. Как минимум на два подвальных этажа для возможной высотки.

насамом деле это не выгодно застройщику. Очень дорого. Но у высотных здание подземный этаж чаше всего бывает, но чтоб он стал полноценным бомбоубежищем опять же нужно увеличить расходы. Потому в Израиле по-моему это обязаловка. Есть дома где бомбоубежище даже не в подвале а это одна из комнат на этаже и вот такой стояк из комнат бомбоубежищ на всю высоту здания.

[Ara55]

2 часа назад, stephanie S сказал:

   Садись, 5 !

Наконец-то кто-то согласился, в части кровного интереса России иметь военно-политическое присутствие.

И это после долгих лет упорных издевок над "кровным интересом" и "единственной опорой" ))

[Ara55]

57 минут назад, stateless сказал:

насамом деле это не выгодно застройщику. Очень дорого. Но у высотных здание подземный этаж чаше всего бывает, но чтоб он стал полноценным бомбоубежищем опять же нужно увеличить расходы. Потому в Израиле по-моему это обязаловка. Есть дома где бомбоубежище даже не в подвале а это одна из комнат на этаже и вот такой стояк из комнат бомбоубежищ на всю высоту здания.

Нужно только литой бетон(который уже делают) и безопасный выход. 

Дом где живу тоже имеет стояк-бомбоубежище, это шахта лифтов. Технология подьема этажей 70-х годов (кажется ленинградская).

[stateless]

44 минуты назад, Ara55 сказал:

Нужно только литой бетон(который уже делают) и безопасный выход. 

Дом где живу тоже имеет стояк-бомбоубежище, это шахта лифтов. Технология подьема этажей 70-х годов (кажется ленинградская).

этот бетон должен выдержать определённую нагрузку, какую не знаю, наверное как минимум выдержать  обрушение здания.

ну ядро здания в принципе прочная конструкция. У вас шахта лифтов действительно оборудована как бомбоубежище или это ваше предположение?

[Ara55]

7 минут назад, stateless сказал:

этот бетон должен выдержать определённую нагрузку, какую не знаю, наверное как минимум выдержать  обрушение здания.

ну ядро здания в принципе прочная конструкция. У вас шахта лифтов действительно оборудована как бомбоубежище или это ваше предположение?

Рядом строят 7-и этажку , подвал под стоянку, потолки все литого бетона. Потолок подвала вес выдержит если обрушение будет не направленным.

Шахта лифтов  в виде круглой башни с лестницей внутри, с  толстой бетонной литой внешней стеной. Не оборудована под бомбоубежище, но в случае обрушения здания выстоит и даст возможность выйти спрятавшимся в ней жителям.

[Grit72]

3 hours ago, stephanie S said:

     Значит, на ввод миротворческих сил от ООН в Арцах, Лачинский коридор или в  Армению мы можем не рассчитывать, т.к.  России такую резолюцию в СБ ООН однозначно и откровенно заблокирует. 

    Остаются международные наблюдатели: я посмотрела, как обстояли с ними дела в Грузии.  Значит, там с 1992г. находилась наблюдательная миссия ОБСЕ, мандат которой всякий раз обновлялся и  в очередной раз заканчивался в декабре 2008г.  Россия, являющаяся членом ОБСЕ, не дала свое согласие на продление  мандата миссии ОБСЕ , тем самым его заблокировав.  Наблюдателям от ОБСЕ пришлось покинуть Грузию, взяв пару месяцев на сборы.  

    Второй  миссией, находившейся на территории Грузии,  была наблюдательная миссия ООН,  находившаяся там с 1993г, мандат которой также неоднократно обновлялся и в очередной раз заканчивался в 2009г.  Продление мандата наблюдателей ООН в Грузии заблокировала  Россия в СБ и миссия ООН также покинула Грузию. 

    На смену этим двум миссиям пришла последняя возможность от международных структур, прислать своих наблюдателей -  это международные наблюдатели от Европейского  Союза.  Вот, тут уже  Россия не смогла сунуть свой нос и лишить Грузию присутствия международных наблюдателей, которые в количестве 200человек, если не ошибаюсь, до сих там благополучно присутствуют. На территорию  Абхазии и ЮО эта миссия доступ не имеет.

  Этой же возможностью в прошлом 2022 г. воспользовалась и Армения,  которой вначале выделили небольшое количество наблюдателей из грузинского  состава, а затем открыли свой собственный офис в Армении, существенно увеличив число наблюдателей.  Сейчас ведутся переговоры с ЕС, чтобы их число вновь было увеличено, в виду необходимости.

1. Мое мнение, что с ноября 2020 года армянская дипломатия должна была работать над принятием СБ ООН резолюции по Арцаху, которая должна зафиксировать промежуточный статус и меры (которые будут включать миротворцы, а также возможно другие компоненты), которые этот промежуточный статус будут поддерживать. Это свое мнение я еще два года назад на этом форуме высказывал. Нужно вести предварительную работу со всеми членами СБ. Если в итоге один (или несколько) из постоянных членов СБ наложит вето, или если резолюция не наберет достаточно голосов, то нужно сразу же начинать работу над подготовкой новой резолюции. И эта работа должна вестись, не прекращаясь, пока не достигнем нужного нам результата. В любом лучше, когда у тебя что-то не получается, но ты приложил все усилия, чем когда ты сразу себе внушил, что не получится и не пробовал.

 

2. На мой взгляд, есть почитать СМИ, то создается впечатление, что у многих нет понимания, что такое в принципе миротворческая миссия. Миротворческая миссия - это, грубо говоря, очень упрощенно, международные полицейские силы. Но как и полицейские внутри страны, миротворцы не обладают полномочиями на администрирование территории, они следят за соблюдение правопорядка. Как например, пример международных сил введенных в Боснию и Герцеговину (ссылку на резолюцию выкладывал выше). Сначала было мирное соглашение, которое устанавливало механизм государственного устройства Боснии и Герцеговины, а затем вводились международные силы, которые должны были следить за исполнением этого международного соглашения. Честно сказать, я плохо понимаю, как можно просто резолюцию о вводе международных миротворцев в Арцах. Смотрите, есть де-факто границы Арцаха, вдоль которых будут стоят международные миротворцы. Кого они будут пускать проходить эти де-факто границы, а кого нет? Сами миротворцы будут принимать такое решение? Это по большему счету не есть функция, находящаяся в компетенции миротворцев. Т.е. сначала должна быть определена де-факто юрисдикция, которая распространяется на территорию, на которой находятся миротворцы. Теоретически возможны три форматы юрисдиция: юрисдикция непризнанной НКР, юрисдикция Азербайджана, юрисдикция специально созданного органа (как например, в Косово в 2000 году была создана Joint Interim Administrative Structure). Нам, понятно, выгоднее всего, чтобы зафиксирован промежуточный статус НКР, как и предполагалось Мадридскими принципами. Т.е., как я вижу, это должна быть не просто резолюция СБ ООН о вводе миротворцев в Арцахе, а резолюция о промежуточном статусе и мерах по его поддержанию. Гипотетически представим, что принята резолюция, которая уполномочивает США развернуть на территории Арцаха миротворческую миссию, но при этом в резолюции не будет ни слова о суверенитете и формате администрирования Арцаха, то тогда миротворцы США, поскольку США рассматривает Арцах как часть Азербайджана, могут следить за соблюдение прав человека на территории Арцаха, следить за отсутствия насилия, но как они смогут помешать Азербайджану, например, осуществлять паспортный и таможенный контроль на границе? Сами же миротворцы, как могут осуществлять, к примеру, таможенный и паспортный контроль, будут выдумывать собственные правила, применять, если они из США, нормы США в этой области? Это юридически безграмотно, поэтому в резолюции должно быть прописано и то, кто временно осуществляет юрисдикцию над этой территорией. Поэтму принятие резолюции СБ ООН по Арцаху - это большая и длительная работа. На мой взгляд, армянской дипломатии имело бы смысл занять позицию, согласно которой необходимо принятие резолюции СБ ООН на основе тех наработок, которые были достигнуты Минской группой ОБСЕ, т.е. Мадридских принципов, признающих за НКР промежуточный статус.

 

3. Заявление от 9 ноября 2020 году, по большему счету, является не юридическим, а политическим документом. Не может заявление давать мандат миротворческой миссии. Что такое вообще заявление? Бывают указы президента, премьер-министра, законы, международные договора и т.д. Если президенты и премьер-министры подписывают заявления, а дальше за этими заявлениями не следует принятие никаких юридических документов, то это заявления их как частных лиц, а не юридические обязывающие отношения, в которые вступают такие государства, как Армения, Азербайджан и РФ. Президент/премьер-министр отличается от частного лица именно тем, что он может принимать юридические обязательные документы. А заявления - все равны. Что заявления президента США Дж. Байдена, что условного Погоса Погосяна имеет одинаковый юридический статус, а именно - нулевой. Поэтому никакой реальной российской миссии с миротворческими полномочиями (именно полномочиями, а не просто временно выполнениемыми функциями) никогда и не было. Как например, на улице правопорядок может охранять полицию, а могут патрули местных жителей/дружинников. Миссия РФ в Арцках - это как раз не "полицейские", а "дружинники", которые для вида ходят по улицам, берут на испуг, но по факту никаких больших полномочий, чем любой другой прохожий на этой улице, не имеют.

Из того, что Боррель говорил не так давно, можно понять, что во время войны 2020 года было два предложения о миротворческих миссиях: российское и западное (скандинавские миротворцы). Оба эти предложения предусматривали согласие обеих сторон (Армении и Азербайджана). Азербайджан, понимая, что РФ слабее Запада и российскую миссию затем проще будет выгнать, дал согласие на российское предложение, но не согласился на западное. Но даже якобы согласившись на российское предложение, Азербайджан не согласился затем на подписание какого-либо уже юридического обязательного мандата для российской миссии в Арцах. Т.е. то, что происходило в Арцаха с 10 ноября 2020 года - это не столько миротворческий, юридический процесс, сколько политический. Алиев Алиев, чтобы устранить давление международного сообщества, осознанно дал российским "дружинникам" на какое-то время имитировать, что они миротворцы. Чтобы выиграть время и подготовиться к новым экспансионистским действиям.

В трехсторонном заявлении в принципе ничего нет о том, кто обсуществляет администрирование территории Арцаха. Изначально было понятно, что Азербайджан может попытаться установить свою юрисдикцию над той или иной частью Арцаха и это не будет формальным нарушением трехстороннего заявления, потому что этого вопроса оно не касалось. О том, что Азербайджан может установить паспортный и таможенный контроль над Бердзорским коридором, на этом форуме я писал еще ноябре-декабре 2020 года. Но мы, армяне, сами уверили себя в то, что заявление от 9 ноября - это некоего рода мирное соглашение и успокоились. Но в общем ладно, что было в прошлом, уже не важно. Мне кажется, если есть даже минимальный шанс (а таковой все-таки есть, это не нулевая вероятность), то его нужно использовать и пытаться провести резолюции по Арцаху в СБ ООН.

[stephanie S]

1 час назад, Ara55 сказал:

Наконец-то кто-то согласился, в части кровного интереса России иметь военно-политическое присутствие.

И это после долгих лет упорных издевок над "кровным интересом" и "единственной опорой" ))

  

    Никогда не встречала ни у нас на форуме, ни вообще где -либо в армянской прессе мнения,  что Россия  "не имеет интереса" военно- политического присутствия в нашем регионе. Если бы она его не имела, то и не присутствовала бы , о чем речь ? 

  " Интереса " в присутствии в нашем регионе у России немерено, везде, где только она может уместить  свою задницу.  Само  "присутствие" тоже обеспечено и во всех трех республиках, в разной степени, а,  вот,  оплаты русской кровью этого "кровного"  российского интереса  военно-политического присутствия, особенно в  Армении и в Арцахе, почему-то вовсе нет, ни единой каплей!

    За, как вы метко  выразились, российский "кровный интерес её военно- политического присутствия"  расплачиваются  своей кровью армяне  Армении и Арцаха.  Россию такая  "кровная" оплата своего интереса не собственной кровью, как в Украине,  а армянской  очень и очень устраивает  -это, как бы, всем понятно,  а вы,  собственно, чему радуетесь?