И все-таки, куда двигаемся? - 7

[Rubik]

Почитаем,что перекрасившиеся   в а т н и к и   предлагают))).

 

[Rubik]

Из Казакстана НП свой контингент быстро вывел,потому что там Китай цыкнул на Путина, патрона НП.

А из Сирии никак не додумается вывести,предлагали ведь не раз и внутри страны такие были и извне.

США же не цыкнет,она ещё и помочь обязана своему противнику.

А ещё предлагают с ними контакты установить? Не выходя из ОДКБ...

[Sigo]

1 час назад, Эду сказал:

Он актуален и сегодня. 

 

 

 

Эду,я сейчас попытаюсь своё видение ситуации изложить,а потом попунктно перейду к твоему предложению.

  Итак,что мы имеем на сегодня.Есть тяжёлые вопросы,связанные с Арцахом и отдельно вопросы,связанные с Армение.Есть 3 игрока(Азербайджан,Турция,Россия),каждый из которых имеет свой интерес и требующий выполнения своих интересов от Армении.Имея на руках все вызовы,которые стоят перед нами,отсортировать их по приоритетности.Далее по возможности разведать,какие вызовы реальные,а какие мнимые.Условно говоря противник хочет добиться 2 пунктов,но наряду с этими двумя,он выдвигает ещё пять ложных.Причём он акцент делает на этих пяти ложных,устраивая провокации и медийный шум.Затем он делая конструктивное лицо ,предлагает,что он может снять эти 5 пунктов(ложных),а мы должны в качестве компромисса согласится на 2 пункта(основных).В случае несогласия,объявить нас недоговороспособными и осуществлять силовое или иное  давление.Дабы избежать этого,мы сами должны выдвигать встречные предложения основные и ложные.Тщательно узнать и отсортировать реальные хотелки азеров,турок и русских.Имея на руках эти хотелки,попытаться найти противоречия хотелок одних,с хотелками других и на переговорах каждого из них говорить,мол мы хоть сейчас готовы выполнить ваши хотелки,да вот две другие стороны выдвигают нам неприемлемые условия,и мы не в состоянии принять ваши,пока не урегулирую их хотелки.В самых тяжёлых ситуациях,если выхода нет,то из отсортированных реальных вызовов,согласится выполнить наименее приоритетные.Параллельно вести сепаратные переговоры с США.Узнать их хотелки.Насколько они выполнимы и безболезнены для нас.Если условия приемлемы,то дать согласие  с условием,что США нам покажет дорожную карту как будет это выполнятся(дипломатические,экономические и силовые методы).Со своей стороны гарантировать США,что мы приложим все усилия,чтобы они могли осуществить свой план и дать им режим наибольшего благоприятствования.Вести неотложные переговоры с Ираном,Индией....,чтобы они строили дорогу,трубопроводы...и прочее,что им интересно в Армении,и дать режим наибольших льгот в случае вложения в Сюник.Тоже касается  и стран Европы.Случай с Амулсаром,это Российская диверсия в отношении Армении.Ей совершенно неинтересно,чтобы англичане,или канадцы...делали вложения в Армении.И самое интересное,что все отсталые рудники как работали,так и работают,а современнейший Амулсар был приостановлен.Поэтому имея полезные ископаемые,надо привлечь зарубежный капитал в Армению на саааамых льготных условиях и это будет кроме как вложений в нашу экономику,ещё и дополнительную гарантию безопаснопасности ибо бомбить имущество крупных иностранных инвесторов чревато.

 А теперь к твоим пунктам.

Цитата

1. Смысла в затратах на такую армию никакого нет. Она не решит ни одну, даже минимальную задачу. 

Вкладывать в армию всегда есть смысл,пока в мире не наступила эра всеобщей любви и благоденствия,другой вопрос в какую армию.С танками т-62 конечно же нет

Цитата

2. Без экономики не будет жизни и обсуждать сохранение территории абсурдно. Будет такой же Агдам, но теперь в Мартуни. 

Ну это аксиома.

Цитата

3. Вкладывать средства при местной элите или даже с Еревана нельзя. Другая культура, всё разворуют, а если не разворуют - нет ни ума на освоение таких средств, ни знаний, ни опыта. 

Поэтому надо менять элиту.Тогда возникает вопрос как,когда все под колпаком?Если в Армении  ещё есть шанс,то в Арцахе любая попытка смены элиты будет истолкована как враждебный акт сам знаешь кому,с соответствующими последствиями

Цитата

4. Если устроить привлекательную жизнь, все потянутся. 

Допустим сменили правительство и создали привлекательные условия,но вот самое главное,это надо создать безопасные условия как на сегодня,так и на завтра,иначе желающих поехать в рай под дулами пушек и байрактаров не найдётся.

Цитата

 

5. Под эгидой ОБСЕ сильно не побалуешь. 

 

Для того ,чтобы были миротворцы от ОБСЕ,нужно согласие обеих сторон,в противном случае или их не будет,или будет проведена операция по принуждению мира.Только на это способна США,а не ОБСЕ.

[stateless]

52 минуты назад, Sigo сказал:

Это не выход из ситуации,а благие пожелания)).Я сейчас пишу пост Эду,там попытаюсь подробно изложить моё видение.

Так назвать можно любое предложение. Но потом такие "благие намерения" кто-то делает. И в итоге что то получается.

[Арарат]

8 минут назад, Sigo сказал:

Эду,я сейчас попытаюсь своё видение ситуации изложить,а потом попунктно перейду к твоему предложению.

  Итак,что мы имеем на сегодня.Есть тяжёлые вопросы,связанные с Арцахом и отдельно вопросы,связанные с Армение.Есть 3 игрока(Азербайджан,Турция,Россия),каждый из которых имеет свой интерес и требующий выполнения своих интересов от Армении.Имея на руках все вызовы,которые стоят перед нами,отсортировать их по приоритетности.Далее по возможности разведать,какие вызовы реальные,а какие мнимые.Условно говоря противник хочет добиться 2 пунктов,но наряду с этими двумя,он выдвигает ещё пять ложных.Причём он акцент делает на этих пяти ложных,устраивая провокации и медийный шум.Затем он делая конструктивное лицо ,предлагает,что он может снять эти 5 пунктов(ложных),а мы должны в качестве компромисса согласится на 2 пункта(основных).В случае несогласия,объявить нас недоговороспособными и осуществлять силовое или иное  давление.Дабы избежать этого,мы сами должны выдвигать встречные предложения основные и ложные.Тщательно узнать и отсортировать реальные хотелки азеров,турок и русских.Имея на руках эти хотелки,попытаться найти противоречия хотелок одних,с хотелками других и на переговорах каждого из них говорить,мол мы хоть сейчас готовы выполнить ваши хотелки,да вот две другие стороны выдвигают нам неприемлемые условия,и мы не в состоянии принять ваши,пока не урегулирую их хотелки.В самых тяжёлых ситуациях,если выхода нет,то из отсортированных реальных вызовов,согласится выполнить наименее приоритетные.Параллельно вести сепаратные переговоры с США.Узнать их хотелки.Насколько они выполнимы и безболезнены для нас.Если условия приемлемы,то дать согласие  с условием,что США нам покажет дорожную карту как будет это выполнятся(дипломатические,экономические и силовые методы).Со своей стороны гарантировать США,что мы приложим все усилия,чтобы они могли осуществить свой план и дать им режим наибольшего благоприятствования.Вести неотложные переговоры с Ираном,Индией....,чтобы они строили дорогу,трубопроводы...и прочее,что им интересно в Армении,и дать режим наибольших льгот в случае вложения в Сюник.Тоже касается  и стран Европы.Случай с Амулсаром,это Российская диверсия в отношении Армении.Ей совершенно неинтересно,чтобы англичане,или канадцы...делали вложения в Армении.И самое интересное,что все отсталые рудники как работали,так и работают,а современнейший Амулсар был приостановлен.Поэтому имея полезные ископаемые,надо привлечь зарубежный капитал в Армению на саааамых льготных условиях и это будет кроме как вложений в нашу экономику,ещё и дополнительную гарантию безопаснопасности ибо бомбить имущество крупных иностранных инвесторов чревато.

 А теперь к твоим пунктам.

Вкладывать в армию всегда есть смысл,пока в мире не наступила эра всеобщей любви и благоденствия,другой вопрос в какую армию.С танками т-62 конечно же нет

Ну это аксиома.

Поэтому надо менять элиту.Тогда возникает вопрос как,когда все под колпаком?Если в Армении  ещё есть шанс,то в Арцахе любая попытка смены элиты будет истолкована как враждебный акт сам знаешь кому,с соответствующими последствиями

Допустим сменили правительство и создали привлекательные условия,но вот самое главное,это надо создать безопасные условия как на сегодня,так и на завтра,иначе желающих поехать в рай под дулами пушек и байрактаров не найдётся.

Для того ,чтобы были миротворцы от ОБСЕ,нужно согласие обеих сторон,в противном случае или их не будет,или будет проведена операция по принуждению мира.Только на это способна США,а не ОБСЕ.

тысяча плюсов.

[Sigo]

1 минуту назад, stateless сказал:

Так назвать можно любое предложение. Но потом такие "благие намерения" кто-то делает. И в итоге что то получается.

Физик лирика никогда не поймёт,это я к тому,что мы с тобой абсолютно не понимаем друг друга.Для тебя видение ситуации,это сказать нечто,а как это нечто осуществить(механизм,алгоритм),ни слова.

[Эду]

12 минут назад, Sigo сказал:

Эду,я сейчас попытаюсь своё видение ситуации изложить,а потом попунктно перейду к твоему предложению.

  Итак,что мы имеем на сегодня.Есть тяжёлые вопросы,связанные с Арцахом и отдельно вопросы,связанные с Армение.Есть 3 игрока(Азербайджан,Турция,Россия),каждый из которых имеет свой интерес и требующий выполнения своих интересов от Армении.Имея на руках все вызовы,которые стоят перед нами,отсортировать их по приоритетности.Далее по возможности разведать,какие вызовы реальные,а какие мнимые.Условно говоря противник хочет добиться 2 пунктов,но наряду с этими двумя,он выдвигает ещё пять ложных.Причём он акцент делает на этих пяти ложных,устраивая провокации и медийный шум.Затем он делая конструктивное лицо ,предлагает,что он может снять эти 5 пунктов(ложных),а мы должны в качестве компромисса согласится на 2 пункта(основных).В случае несогласия,объявить нас недоговороспособными и осуществлять силовое или иное  давление.Дабы избежать этого,мы сами должны выдвигать встречные предложения основные и ложные.Тщательно узнать и отсортировать реальные хотелки азеров,турок и русских.Имея на руках эти хотелки,попытаться найти противоречия хотелок одних,с хотелками других и на переговорах каждого из них говорить,мол мы хоть сейчас готовы выполнить ваши хотелки,да вот две другие стороны выдвигают нам неприемлемые условия,и мы не в состоянии принять ваши,пока не урегулирую их хотелки.В самых тяжёлых ситуациях,если выхода нет,то из отсортированных реальных вызовов,согласится выполнить наименее приоритетные.Параллельно вести сепаратные переговоры с США.Узнать их хотелки.Насколько они выполнимы и безболезнены для нас.Если условия приемлемы,то дать согласие  с условием,что США нам покажет дорожную карту как будет это выполнятся(дипломатические,экономические и силовые методы).Со своей стороны гарантировать США,что мы приложим все усилия,чтобы они могли осуществить свой план и дать им режим наибольшего благоприятствования.Вести неотложные переговоры с Ираном,Индией....,чтобы они строили дорогу,трубопроводы...и прочее,что им интересно в Армении,и дать режим наибольших льгот в случае вложения в Сюник.Тоже касается  и стран Европы.Случай с Амулсаром,это Российская диверсия в отношении Армении.Ей совершенно неинтересно,чтобы англичане,или канадцы...делали вложения в Армении.И самое интересное,что все отсталые рудники как работали,так и работают,а современнейший Амулсар был приостановлен.Поэтому имея полезные ископаемые,надо привлечь зарубежный капитал в Армению на саааамых льготных условиях и это будет кроме как вложений в нашу экономику,ещё и дополнительную гарантию безопаснопасности ибо бомбить имущество крупных иностранных инвесторов чревато.

 А теперь к твоим пунктам.

Вкладывать в армию всегда есть смысл,пока в мире не наступила эра всеобщей любви и благоденствия,другой вопрос в какую армию.С танками т-62 конечно же нет

Ну это аксиома.

Поэтому надо менять элиту.Тогда возникает вопрос как,когда все под колпаком?Если в Армении  ещё есть шанс,то в Арцахе любая попытка смены элиты будет истолкована как враждебный акт сам знаешь кому,с соответствующими последствиями

Допустим сменили правительство и создали привлекательные условия,но вот самое главное,это надо создать безопасные условия как на сегодня,так и на завтра,иначе желающих поехать в рай под дулами пушек и байрактаров не найдётся.

Для того ,чтобы были миротворцы от ОБСЕ,нужно согласие обеих сторон,в противном случае или их не будет,или будет проведена операция по принуждению мира.Только на это способна США,а не ОБСЕ.

В твоей идее есть один жирный минус. Все, что ты написал не зависит от нас. Надо говорить с тем, с этим и с другим. Итд. Результаты возможных переговоров неизвестны, а действия после них тем более. Да и в дипломатии мы на допотомном уровне. А то, что предлагаю я, можно начать хоть завтра и закончить за 3-4 года. 

Про армию я имел ввиду такую, как сейчас. Другая возможна только при сильной экономике. Сейчас тратиться на армию это деньги на ветер. 

[Rubik]

А ещё этим перекрасившимся  в а т н и к а м  в    при-ватном порядке, в кругу с РФ,Турцией и Азикстаном надо признать нынешнюю разделительную линию Ататюрка -Ленина, которая якобы граница между Арменией и Турцией. 

[Rubik]

А то в  при-ватном закрытом клубе чуть не падучая случилась  с в а т н и к а ми  при упоминании Севра и карты Вильсона...

[Deg]

45 minutes ago, Sigo said:

Эду,я сейчас попытаюсь своё видение ситуации изложить,а потом попунктно перейду к твоему предложению.

  Итак,что мы имеем на сегодня.Есть тяжёлые вопросы,связанные с Арцахом и отдельно вопросы,связанные с Армение.Есть 3 игрока(Азербайджан,Турция,Россия),каждый из которых имеет свой интерес и требующий выполнения своих интересов от Армении.Имея на руках все вызовы,которые стоят перед нами,отсортировать их по приоритетности.Далее по возможности разведать,какие вызовы реальные,а какие мнимые.Условно говоря противник хочет добиться 2 пунктов,но наряду с этими двумя,он выдвигает ещё пять ложных.Причём он акцент делает на этих пяти ложных,устраивая провокации и медийный шум.Затем он делая конструктивное лицо ,предлагает,что он может снять эти 5 пунктов(ложных),а мы должны в качестве компромисса согласится на 2 пункта(основных).В случае несогласия,объявить нас недоговороспособными и осуществлять силовое или иное  давление.Дабы избежать этого,мы сами должны выдвигать встречные предложения основные и ложные.Тщательно узнать и отсортировать реальные хотелки азеров,турок и русских.Имея на руках эти хотелки,попытаться найти противоречия хотелок одних,с хотелками других и на переговорах каждого из них говорить,мол мы хоть сейчас готовы выполнить ваши хотелки,да вот две другие стороны выдвигают нам неприемлемые условия,и мы не в состоянии принять ваши,пока не урегулирую их хотелки.В самых тяжёлых ситуациях,если выхода нет,то из отсортированных реальных вызовов,согласится выполнить наименее приоритетные.Параллельно вести сепаратные переговоры с США.Узнать их хотелки.Насколько они выполнимы и безболезнены для нас.Если условия приемлемы,то дать согласие  с условием,что США нам покажет дорожную карту как будет это выполнятся(дипломатические,экономические и силовые методы).Со своей стороны гарантировать США,что мы приложим все усилия,чтобы они могли осуществить свой план и дать им режим наибольшего благоприятствования.Вести неотложные переговоры с Ираном,Индией....,чтобы они строили дорогу,трубопроводы...и прочее,что им интересно в Армении,и дать режим наибольших льгот в случае вложения в Сюник.Тоже касается  и стран Европы.Случай с Амулсаром,это Российская диверсия в отношении Армении.Ей совершенно неинтересно,чтобы англичане,или канадцы...делали вложения в Армении.И самое интересное,что все отсталые рудники как работали,так и работают,а современнейший Амулсар был приостановлен.Поэтому имея полезные ископаемые,надо привлечь зарубежный капитал в Армению на саааамых льготных условиях и это будет кроме как вложений в нашу экономику,ещё и дополнительную гарантию безопаснопасности ибо бомбить имущество крупных иностранных инвесторов чревато.

 А теперь к твоим пунктам.

Вкладывать в армию всегда есть смысл,пока в мире не наступила эра всеобщей любви и благоденствия,другой вопрос в какую армию.С танками т-62 конечно же нет

Ну это аксиома.

Поэтому надо менять элиту.Тогда возникает вопрос как,когда все под колпаком?Если в Армении  ещё есть шанс,то в Арцахе любая попытка смены элиты будет истолкована как враждебный акт сам знаешь кому,с соответствующими последствиями

Допустим сменили правительство и создали привлекательные условия,но вот самое главное,это надо создать безопасные условия как на сегодня,так и на завтра,иначе желающих поехать в рай под дулами пушек и байрактаров не найдётся.

Для того ,чтобы были миротворцы от ОБСЕ,нужно согласие обеих сторон,в противном случае или их не будет,или будет проведена операция по принуждению мира.Только на это способна США,а не ОБСЕ.

а главное так и не сказал - все эти мероприятия надо осуществлять с новой командой. 

[Rubik]

Из уважаемой Колючки получился бы не менее хороший модератор. Если бы она согласилась.

Вроде в открытой части особо возражающих не было.

А в закрытой на такое моё предложение реакция была разной((. Отреагировали,как на вброс((.

Понимаю,что есть различия между открытым сторонником РФ и перекрасившимся  в а т н и к ом. Только это большая тайна((.

 

[stateless]

1 час назад, Sigo сказал:

Физик лирика никогда не поймёт,это я к тому,что мы с тобой абсолютно не понимаем друг друга.Для тебя видение ситуации,это сказать нечто,а как это нечто осуществить(механизм,алгоритм),ни слова.

Сиго вы же не механик моторист, механизм это техническая сторона вопроса кторую ни я ни вы проработать на форуме не сможем да и смысла нет ее обсуждать пока нет общей идеи.  

Так техническая сторона вопроса это второй этап проработки к примеру проекта. Все начинается с постановки задачи, потом концепции ее достижение. Вы как бы набрасывает идеи достижения задачи. Потом прорабатывает техническую сторону и вероятно в несколько итераций. 

Когда я к примеру задаю вопрос что делать я имею в виду первую часть.

А если уже очень хочется то задаюсь вопросом хорошо допустим приняли концепцию но как ее осуществить.

Но вы некагда не начинаете с конца. Вы не беретесь с технической части и идете к концепции. И потом к постановке задачи. 

.

Я честно прочел то что вы написал эду. Если выжать оттуда общую идею то  довольно близко описал то что написано выше у мня. Сами же "технические" детали я обсуждать не берусь ибо это насамом деле уже рабочий процесс. О чем я и писал вам ранее, это работа провительства. 

 

[stateless]

Не измеряйте армянское время судьбой Алиевых Видео

 

Здравствуйте! Если убедительно то, что судьба нашей безопасности лежит в украинской корзине, как внушают предупреждающие Армению некоторые проповедники, то столь же опасно находиться в этой гибельной ловушке, как те страны, которые поставили на кровоточащий хаос и теперь выжидают, в чью пользу он закончится. Армении нет в списке этих бенефициаров, и напрасно приписывать нам какое-то сообщничество в том, что на кавказском фронте нарастает напряжение, потому что обостряется украинский фронт. Запускающие в обращение тему «зангезурского коридора» распространяют именно этот злонамеренный вирус. От зангезурских коликов им скорее поможет совет, как спасти так и не загруженную железную дорогу из Карса в Баку. А Армению найдите в списке ищущих волю и сопротивляемость, а не на окровавленной бирже украинского зала ожидания, где европейский нигилизм и стрелявшее в Арцахе турецкое оружие сейчас реализуются с одинаковым успехом. Если хотите, наш режим ожидания закончился в 44-дневной войне полным фиаско якобы данной нам гарантии безопасности. Теперь в режиме ожидания очередь Баку. Даже можно помочь Алиеву поудобнее разместиться в украинской корзине. Если это удастся, можете прекратить эту бессмысленную деятельность по измерению армянского времени судьбой Алиевых, потому что в этом мире, в конце концов, существуют более стабильные единицы измерения, когда речь идет об измерении истинной сущности государств. Тогда больше не будете удивляться, почему городами-побратимами одновременно становятся с одной стороны казахский Туркестан и Шуши, с другой – Глендейл и Арцахский Мартуни… Удачи!

Нвер Мнацаканян

 

[Sigo]

1 час назад, Эду сказал:

В твоей идее есть один жирный минус. Все, что ты написал не зависит от нас. Надо говорить с тем, с этим и с другим. Итд. Результаты возможных переговоров неизвестны, а действия после них тем более. Да и в дипломатии мы на допотомном уровне. А то, что предлагаю я, можно начать хоть завтра и закончить за 3-4 года. 

Про армию я имел ввиду такую, как сейчас. Другая возможна только при сильной экономике. Сейчас тратиться на армию это деньги на ветер. 

Эду,в футбол играет не один человек сам с собой,то же самое в боксе,это только в сквоше со стенкой играют.Как мы можем не учитывая и не переговаривая с обоими турками или русскими что то делать?А то,что ты предлагаешь,говоря,что можно начинать хоть завтра,входит в противоречие с твоим же примечанием,что всю предложеную тобою идею можно осуществить только с новой властью.И тут мы возвращаемся к внешним игрокам.Кто позволит осуществить смену власти в Арцахе без их дозвола(читай русских на сегодняшний день?).

[Эду]

1 час назад, Sigo сказал:

Эду,в футбол играет не один человек сам с собой,то же самое в боксе,это только в сквоше со стенкой играют.Как мы можем не учитывая и не переговаривая с обоими турками или русскими что то делать?А то,что ты предлагаешь,говоря,что можно начинать хоть завтра,входит в противоречие с твоим же примечанием,что всю предложеную тобою идею можно осуществить только с новой властью.И тут мы возвращаемся к внешним игрокам.Кто позволит осуществить смену власти в Арцахе без их дозвола(читай русских на сегодняшний день?).

Без предъявления ультимаиума не обойтись. Мы и так потеряем Арцах если этого не сделаем. Просто растянуто во времени это произойдёт. И если это так, то наше условие - или выходите совсем, или мы осуществляем экономическую экспансию в Арцахе с политико - экономической поддержкой как вашей, так и ОБСЕ в целом. Других путей просто нет. Ещё раз, армия Армении в таком её состоянии ей не нужна. Лет через 5-10, контрактная или ещё какая, на передовом уровне, имея высокую экономику, можно построить. А сейчас она с кем сможет воевать? Но 500 млн в год, извини, если влить в хозяйство, там все будет по другому.