экономика Экономика Армении

[Ara55]

31.12.2024 в 21:34, Левон Казарян сказал:

Если бассейны обогревать можно, то теплицы и дома всяко (в тексте о тёплых полах упоминается). 

У меня сомнения в части самих биткойнов.

Ведь это основной продукт, помимо побочного тепла.

Насколько выгодно производить сам биткойн ?

[Левон Казарян]

8 минут назад, Ara55 сказал:

Насколько выгодно производить сам биткойн ?

Люди же этим повально занимаются, окупаемость вложений, пожалуй, беспрецедентная. И недавно цена биткоина резко возросла, как я уже писал. 

Изменено 3 января пользователем Левон Казарян (история изменений)

[Ara55]

3 минуты назад, Левон Казарян сказал:

Люди же этим повально занимаются, окупаемость вложений, пожалуй, беспрецедентная. И недавно цена биткоина резко возросла, как я уже писал. 

Не все так просто.

Сегодня биткойн вырос, на следующий день может упасть вдвое.

Значит надо исходить из минимальных цен.

Пример абхазов показательный, похоже они майнят на бесплатном электричестве , если доверять русской версии событий.

Ну и видеокарты служат не долго, тоже большой расход.

[SUM]

31 րոպե առաջ, Ara55 -ն ասաց:

Не все так просто.

Сегодня биткойн вырос, на следующий день может упасть вдвое.

Значит надо исходить из минимальных цен.

Пример абхазов показательный, похоже они майнят на бесплатном электричестве , если доверять русской версии событий.

Ну и видеокарты служат не долго, тоже большой расход.

 

40 րոպե առաջ, Левон Казарян -ն ասաց:

Люди же этим повально занимаются, окупаемость вложений, пожалуй, беспрецедентная. И недавно цена биткоина резко возросла, как я уже писал. 

лучше придумать мощный квантовый компьютер, намайнить за день все оставшиеся биткоины, на второй день взломать остальные, на третий, заняться американской банковской системой

если уж мечтать, то давайте по крупному

 

[moskovskiy]

 

Майнинг выгоден только при наличии очень дешевого или бесплатного электричества. 

Это у нас тоже потенциально возможно во очень короткие промежутки времени летом в долгие солнечные дни, но рынок электричества у нас не гибкий, чтобы это осуществить. В эти часы просто отключают часть солнечных станций от системы, чтобы сети выдержали. То есть нет не гибкого рынка, не инфраструктуры. 

 

Для экономики Армении могут быть 2   драйвера роста в ближайшие годы - развития горнорудной отрасли и энергетики. Этим мы можем быть интересны на мировых рынках. 

1. Увеличить производство металлов - медь, молибден, золото. Это принесет во-первых рост экономики, во вторых огромные налоговые выплаты в бюджет. В отрасли почти более чем в 2 раза выше налоговая нагрузка чем в среднем по экономике. Цены на металлы на международных рынках высокие и имеют тенденцию на рост. 

2. Полностью перейти на дешевую альтернативную энергетику, сделать переход от нетто импортера энергоресурсов (газ, бензин, дизельное топливо из России) к нетто экспортеру энергетики (зеленой в Европу). В этом плане потенциал огромный. Армении лидер в регионе по районам с максимальным количеством солнечных дней и солнечной иррадиации + огромный потенциал накопление энергии в гидроаккумулирующая электростанция + есть возможности и по части ветра и геотермальной энергетики. Такого сочетания есть в очень редких странах такого размера. В этой области можно сделать такой рывок, что через 10 лет Армения будет иметь совершено другую экономику. Полностью независимую от России и интересную для многих других стран, в том числе Европы. 

 

Но, или не хотят, или не знают. 

 

 

 

[Firefly]

13 րոպե առաջ, moskovskiy -ն ասաց:

Майнинг выгоден только при наличии очень дешевого или бесплатного электричества. 

Это у нас тоже потенциально возможно во очень короткие промежутки времени летом в долгие солнечные дни, но рынок электричества у нас не гибкий, чтобы это осуществить. В эти часы просто отключают часть солнечных станций от системы, чтобы сети выдержали. То есть нет не гибкого рынка, не инфраструктуры. 

Для экономики Армении могут быть 2   драйвера роста в ближайшие годы - развития горнорудной отрасли и энергетики. Этим мы можем быть интересны на мировых рынках. 

1. Увеличить производство металлов - медь, молибден, золото. Это принесет во-первых рост экономики, во вторых огромные налоговые выплаты в бюджет. В отрасли почти более чем в 2 раза выше налоговая нагрузка чем в среднем по экономике. Цены на металлы на международных рынках высокие и имеют тенденцию на рост. 

2. Полностью перейти на дешевую альтернативную энергетику, сделать переход от нетто импортера энергоресурсов (газ, бензин, дизельное топливо из России) к нетто экспортеру энергетики (зеленой в Европу). В этом плане потенциал огромный. Армении лидер в регионе по районам с максимальным количеством солнечных дней и солнечной иррадиации + огромный потенциал накопление энергии в гидроаккумулирующая электростанция + есть возможности и по части ветра и геотермальной энергетики. Такого сочетания есть в очень редких странах такого размера. В этой области можно сделать такой рывок, что через 10 лет Армения будет иметь совершено другую экономику. Полностью независимую от России и интересную для многих других стран, в том числе Европы. 

Но, или не хотят, или не знают. 

Поставил лайк. Очень похоже на эконом программу Арама Саркисяна. Но не учитывает развитие человеческого капитала. У меня товарищ занимается ит маркетингом . По его словам в Армении уже порядка 50 тыс работников ит отрасли и если эту цифру увеличить в трое мы только за счет этого догоним азеров по обьему ввп. Образование и технологии обеспечивают преимущество. 

[melkum]

25 минут назад, moskovskiy сказал:

Майнинг выгоден только при наличии очень дешевого или бесплатного электричества. 

Это у нас тоже потенциально возможно во очень короткие промежутки времени летом в долгие солнечные дни, но рынок электричества у нас не гибкий, чтобы это осуществить. В эти часы просто отключают часть солнечных станций от системы, чтобы сети выдержали. То есть нет не гибкого рынка, не инфраструктуры. 

Для экономики Армении могут быть 2   драйвера роста в ближайшие годы - развития горнорудной отрасли и энергетики. Этим мы можем быть интересны на мировых рынках. 

1. Увеличить производство металлов - медь, молибден, золото. Это принесет во-первых рост экономики, во вторых огромные налоговые выплаты в бюджет. В отрасли почти более чем в 2 раза выше налоговая нагрузка чем в среднем по экономике. Цены на металлы на международных рынках высокие и имеют тенденцию на рост. 

2. Полностью перейти на дешевую альтернативную энергетику, сделать переход от нетто импортера энергоресурсов (газ, бензин, дизельное топливо из России) к нетто экспортеру энергетики (зеленой в Европу). В этом плане потенциал огромный. Армении лидер в регионе по районам с максимальным количеством солнечных дней и солнечной иррадиации + огромный потенциал накопление энергии в гидроаккумулирующая электростанция + есть возможности и по части ветра и геотермальной энергетики. Такого сочетания есть в очень редких странах такого размера. В этой области можно сделать такой рывок, что через 10 лет Армения будет иметь совершено другую экономику. Полностью независимую от России и интересную для многих других стран, в том числе Европы. 

Но, или не хотят, или не знают. 

Добрый день. На сколько я помню, вы имеете отношение к Сюнику и горнорудной промышленности. Как вы думаете Амулсар настолько выгоден, что перекрывает возможные экологические проблемы? И вопрос по новой линии ЛЭП в Иран, не известно кто разобрал трансформаторы в подстанции Нораванка, местные, или иранские работники??

[moskovskiy]

26 րոպե առաջ, Firefly -ն ասաց:

Поставил лайк. Очень похоже на эконом программу Арама Саркисяна. Но не учитывает развитие человеческого капитала. У меня товарищ занимается ит маркетингом . По его словам в Армении уже порядка 50 тыс работников ит отрасли и если эту цифру увеличить в трое мы только за счет этого догоним азеров по обьему ввп. Образование и технологии обеспечивают преимущество. 

 

Арам многое говорит правильно, ему поверхностность знаний мешает, но в целом единственный политик, который думает в правильном направлении. 

 

Я скептически отношусь к потенциалу ИТ в плане развития экономики Армении в целом.

ИТ это хорошо, но оно не может быть драйвером экономки Армении. Объясню мою позицию. 

ИТ в Армении это что-то, что живет своей жизнью ничего не создавая для экономики Армении, кроме рабочих мест с хорошей зарплатой. Заказать обычный сайт или приложении для своего бизнеса в Армении легче, быстрее и дешевле зарубежом, чем у армянских девелоперов. Цифровизация не ИТ компаний, делаются за счет привлечения компаний и специалистов из-за рубежа. Армянских кадров и компаний нет.  

ИТшник в Армении почти не связан с ней, в любой момент может переехать (и многие так и делают) в США, ОАЭ или в Сингупру без какого-либо резкого изменения в свой работе. Мы не делаем, что-то, что дешевле или лучше, чем можно было сделать в любой другой стране.

Вес ИТ сектор вместе взятая платит в гос бюджет меньше несколько раз меньше денег, чем одна горнодобывающая компания в Армении. Из-за нематериальности их деятельности налоговая база очень легко уходит в более низко налоговые страны мира. 

 

Поэтому пусть ИТ развивается, но это не то что может поменять страну.

Экономику страны и в целом его роль в регионе может поменять по двум основным направлениям-

Горнорудный сектор - это деньги для развития государства, бюджетных поступлений. 

Энергетика - это базис для того, чтобы поменять модель экономики и вектор развития (с уходом на Запад). 

 

 

Изменено 3 января пользователем moskovskiy (история изменений)

[moskovskiy]

30 րոպե առաջ, melkum -ն ասաց:

Добрый день. На сколько я помню, вы имеете отношение к Сюнику и горнорудной промышленности. Как вы думаете Амулсар настолько выгоден, что перекрывает возможные экологические проблемы? И вопрос по новой линии ЛЭП в Иран, не известно кто разобрал трансформаторы в подстанции Нораванка, местные, или иранские работники??

Добрый. 

У любой человеческой деятельности есть негативная сторона воздействия на природу.

Даже то что мы сейчас пишем здесь приводит к потреблению электричества, которое скорее всего произведено путем использования газа или угля с соответствующим загрязнением окружающей среды.

Лидиан будет платить сотни миллионов долларов ежегодно в бюджет Армении. Это реальные деньги, которые пойдут на благо страны. А страхи перед Амулсаром во основном гипотетические и маловероятные, которые были в свое время использованы в очень корыстных целях.

 

 

 

 

Насчёт подстанции, я здесь на форуме про этот инцидент узнал. Ничего не могу сказать, так как мало знаю. Но линия 400 кВ в Грузию и в Иран, один из самых важных составляющих будущего энергетики Армении. С этим проектом нужно очень сильно спешить.

Изменено 3 января пользователем moskovskiy (история изменений)

[Ara55]

56 минут назад, moskovskiy сказал:

В этой области можно сделать такой рывок, что через 10 лет Армения будет иметь совершено другую экономику. Полностью независимую от России и интересную для многих других стран, в том числе Европы. 

Но, или не хотят, или не знают. 

По мне решение не просто в выборе сектора экономики где возможен рывок.

Скорее проблема в выделенном.

Речь идет об отсутствии прямого мотива(не хотят) у управленцев страны (грубо говоря своей доли от процента развития) и механизма продвижения тех управленцев(не знают), которые дают бОльший процент роста.

Вам как работнику крупной корпорации и карты в руки.

Нам надо заимствовать у успешных крупных корпораций культуру работы, мотивации, выдвижения кадров.

Не надо самим выдумывать эту культуру, надо ее заимствовать готовую и применить к нашим условиям (по примеру ЛиКванЮ).

[Sigo]

4 часа назад, SUM сказал:

лучше придумать мощный квантовый компьютер, намайнить за день все оставшиеся биткоины, на второй день взломать остальные, на третий, заняться американской банковской системой

если уж мечтать, то давайте по крупному

Разве это крупные мечты?Тьфууу,какие то кисат прат мечты.Я бы сразу объявил всемирную победу коммунизма и никаких тебе биткоинов,банков....денег.,сплошные трудодни.

[moskovskiy]

26 րոպե առաջ, Ara55 -ն ասաց:

По мне решение не просто в выборе сектора экономики где возможен рывок.

Скорее проблема в выделенном.

Речь идет об отсутствии прямого мотива(не хотят) у управленцев страны (грубо говоря своей доли от процента развития) и механизма продвижения тех управленцев(не знают), которые дают бОльший процент роста.

Вам как работнику крупной корпорации и карты в руки.

Нам надо заимствовать у успешных крупных корпораций культуру работы, мотивации, выдвижения кадров.

Не надо самим выдумывать эту культуру, надо ее заимствовать готовую и применить к нашим условиям (по примеру ЛиКванЮ).

 

Согласен. Здесь роль бизнеса очень важна, но у бизнеса тоже есть ограничение, а главное это в самом определении бизнеса - преследование прибыли, причем самой оправданной в таких странах как Армении с со средними и высокими рисками, краткосрочной прибыли. Что не совсем соответствует тому, что нужно для страны в целом в долгосрочном плане. То есть горизонты планирования и исполнения не соответствуют. У бизнеса в Армении это в среднем до 3-5 лет, у государства должно быть на ближайшие 10-20 лет.  

 

 

Кстати, несоответствии сроков есть у тех же политиков (власти и оппозиции) с сроками нужными для развития государства. Они живут от выборов к выборам, а стране нужен горизонт планирования на 10-20 лет, что тоже приводит в проблеме не хотят. Просто им этих 2-3 года максимум достаточно для воспроизводства своего мандата (или наоборот приобретения его). 

 

Изменено 3 января пользователем moskovskiy (история изменений)

[Ara55]

10 минут назад, moskovskiy сказал:

Согласен. Здесь роль бизнеса очень важна, но у бизнеса тоже есть ограничение, а главное это в самом определении бизнеса - преследование прибыли, причем самой оправданной в таких странах как Армении с со средними и высокими рисками, краткосрочной прибыли. Что не совсем соответствует тому, что нужно для страны в целом в долгосрочном плане. То есть горизонты планирования и исполнения не соответствуют. У бизнеса в Армении это в среднем до 3-5 лет, у государства должно быть на ближайшие 10-20 лет.  

Кстати, несоответствии сроков есть у тех же политиков (власти и оппозиции) с сроками нужными для развития государства. Они живут от выборов к выборам, а стране нужен горизонт планирования на 10-20 лет, что тоже приводит в проблеме не хотят. Просто им этих 2-3 года максимум достаточно для воспроизводства своего мандата (или наоборот приобретения его). 

Спасибо, очень интересная мысль о горизонте планирования.

И опять скажу о культуре ведения дел (неважно государственных или бизнеса).

Если в культуре уже есть такие понятия как горизонт планирования, то сменить диапазон не трудно. Просто начинаешь оперировать большими интервалами времени.

Общего у страны и корпораций намного больше, чем отличий.

Уверен, что даже есть корпорации у которых горизонт планирования не меньше , чем у страны.

Но самое главное.

Кто сказал, что преследование прибыли не присуще стране ?

По мне любое человеческое существование - это в основе труд т.е. производство новой ценности.

А создание новой ценности убыточным способом - это путь к банкротству , как и в бизнесе.

[Firefly]

4 ժամ առաջ, moskovskiy -ն ասաց:

Арам многое говорит правильно, ему поверхностность знаний мешает, но в целом единственный политик, который думает в правильном направлении. 

Я скептически отношусь к потенциалу ИТ в плане развития экономики Армении в целом.

ИТ это хорошо, но оно не может быть драйвером экономки Армении. Объясню мою позицию. 

ИТ в Армении это что-то, что живет своей жизнью ничего не создавая для экономики Армении, кроме рабочих мест с хорошей зарплатой. Заказать обычный сайт или приложении для своего бизнеса в Армении легче, быстрее и дешевле зарубежом, чем у армянских девелоперов. Цифровизация не ИТ компаний, делаются за счет привлечения компаний и специалистов из-за рубежа. Армянских кадров и компаний нет.  

ИТшник в Армении почти не связан с ней, в любой момент может переехать (и многие так и делают) в США, ОАЭ или в Сингупру без какого-либо резкого изменения в свой работе. Мы не делаем, что-то, что дешевле или лучше, чем можно было сделать в любой другой стране.

Вес ИТ сектор вместе взятая платит в гос бюджет меньше несколько раз меньше денег, чем одна горнодобывающая компания в Армении. Из-за нематериальности их деятельности налоговая база очень легко уходит в более низко налоговые страны мира. 

Поэтому пусть ИТ развивается, но это не то что может поменять страну.

Экономику страны и в целом его роль в регионе может поменять по двум основным направлениям-

Горнорудный сектор - это деньги для развития государства, бюджетных поступлений. 

Энергетика - это базис для того, чтобы поменять модель экономики и вектор развития (с уходом на Запад). 

Если мы будем соревноваться с азерами развитием ископаемых отраслей то у нас нет шансов. У них новые месторождения и западные технологии так как у них работают западные компании. У нас кроме амулсара все недра принадлежат русским. Мой прогноз они и амулсар у лидиана отожмут. А у русских старые технологии и они под санкциями. А ИТ это не только обслуживание бизнеса, но и самостоятельные продукты включая военного назначения. Тут у нас есть небольшой шанс, есть даже ит компании которые сначала поехали к азерам а потом переехали к нам. У нас даже есть значительное репутационное преимущество которое надо использовать.

ПС. Я думал ты уехал из Армении.

Изменено 3 января пользователем Firefly (история изменений)

[moskovskiy]

1 ժամ առաջ, Firefly -ն ասաց:

Если мы будем соревноваться с азерами развитием ископаемых отраслей то у нас нет шансов. У них новые месторождения и западные технологии так как у них работают западные компании. У нас кроме амулсара все недра принадлежат русским. Мой прогноз они и амулсар у лидиана отожмут. А у русских старые технологии и они под санкциями. А ИТ это не только обслуживание бизнеса, но и самостоятельные продукты включая военного назначения. Тут у нас есть небольшой шанс, есть даже ит компании которые сначала поехали к азерам а потом переехали к нам. У нас даже есть значительное репутационное преимущество которое надо использовать.

ПС. Я думал ты уехал из Армении.

Нет в мире стран, где ИТ был источником роста экономики страны (кроме частично США).

Но пусть развивается, я не противник ИТ, я просто не верю в экономическое чудо для Армении связанным с ИТ.

 

П.С. нет в Армении.