Полит болтология

[Sarkis]

3 часа назад, Арарат сказал:

перефразируя известный анекдот:

- ну чем, чем хуже?

- чем турки хуже.))))

Фрунзик, а что мы знаем о курдах, чтобы вот так судить хуже/лучше?

Пардон, что вмешиваюсь в диалог, но о курдах мы знаем, что большая часть убитых во время Геноцида осуществлялась руками курдов и во время прохождения этапов армян через курдские поселения. Это исторический факт, и если турки хотя бы сопротивляются признанию Геноцида (показывая тем самым что эта тема для них болезненная), то курды вообще никак не реагируют, будто они были вообще не при делах. А в советские времена  где-то в конце 70-х в одной компании историков и филологов один тип (как оказалось курд из Зовуни), заявил, что курды также, как и армяне пострадали от турок в 1915 году. До рукоприкладства дело не дошло, но его вежливо послали в пешее эротическое путешествие.

[ФРУНЗИК]

8 часов назад, Арарат сказал:

перефразируя известный анекдот:

- ну чем, чем хуже?

- чем турки хуже.))))

Фрунзик, а что мы знаем о курдах, чтобы вот так судить хуже/лучше?

Курды хуже тем, что они хотят построить свое государство на территории исторической Армении , но при этом , они не будут ответственны за события начала 20 века , хоть и были непрсредственными исполнителями. Турция же , хоть и отрицает , но создает мидийный шум , что у себя в стране , что в мире -  и люди которые даже и не слышали о Геноциде , на фоне этого шума , начинают интересоваться этой темой. 

[moskovskiy]

1 час назад, ФРУНЗИК сказал:

Курды хуже тем, что они хотят построить свое государство на территории исторической Армении , но при этом , они не будут ответственны за события начала 20 века , хоть и были непрсредственными исполнителями. Турция же , хоть и отрицает , но создает мидийный шум , что у себя в стране , что в мире -  и люди которые даже и не слышали о Геноциде , на фоне этого шума , начинают интересоваться этой темой. 

Курды не могут хуже нации государство которой воюет с нами и хочет уничтожения армянской государственности. 

Всему миру наплевать на Геноцид и на армян с турками. Нам нужны реальные действия против турков, такие действия осуществляется курдами.

 

 

[Арарат]

9 часов назад, moskovskiy сказал:

омерзительно то что бир милет Турции и Азербайджан мечтают создать на территории Армении и Арцаха тюркское государство и сделают это при следующей большой мировой заварушке, когда английские и американские корабли не смогут поднятся в армянские горы, а русские в очередной раз будут помогать туркам оружим и золотом, чтобы те начали "мировую революцию на востоке". По сути мы наедине с этой громадной страной с огромной армией и экономикой. Мы должны лишь радоваться заварушке курдов с турками и успехам первых. Это ослабление Турции. Каждый убитый турок и курд в Сирии это увлечение ненависти между ими даже в самой Турции. Чем дальше этой война тем больше этого антагонизма и тем слабее Турция, тем безопаснее Армении и тем сильнее Армения в регионе. 

Турция со своей шавкой азербейджаном является угрозой существования армянской государственности и тем самым армянской нации. Единственная сила которая сейчас воюет с этой страной это курды. Курды наши союзники. Все остальное не из мира реального.

 

100 плюсов

6 часов назад, Sarkis сказал:

Пардон, что вмешиваюсь в диалог, но о курдах мы знаем, что большая часть убитых во время Геноцида осуществлялась руками курдов и во время прохождения этапов армян через курдские поселения. Это исторический факт, и если турки хотя бы сопротивляются признанию Геноцида (показывая тем самым что эта тема для них болезненная), то курды вообще никак не реагируют, будто они были вообще не при делах. А в советские времена  где-то в конце 70-х в одной компании историков и филологов один тип (как оказалось курд из Зовуни), заявил, что курды также, как и армяне пострадали от турок в 1915 году. До рукоприкладства дело не дошло, но его вежливо послали в пешее эротическое путешествие.

ничего нового не сказал. но вопрос мой не раскрыл.

[Арарат]

4 часа назад, ФРУНЗИК сказал:

Курды хуже тем, что они хотят построить свое государство на территории исторической Армении , но при этом , они не будут ответственны за события начала 20 века , хоть и были непосредственными исполнителями. Турция же , хоть и отрицает , но создает мидийный шум , что у себя в стране , что в мире -  и люди которые даже и не слышали о Геноциде , на фоне этого шума , начинают интересоваться этой темой. 

это не значит, что курды хуже. и кто сказал, что их желания должны обязательно сбыться?

тут такая штука.

• Турция (ну та, что лучше курдов) НИКОГДА добровольно не отдаст ЗА нам.
• Значит либо мы должны ОТКАЗАТЬСЯ от ЗА, либо искать военные методы ибо других НЕ существует.
• Армения НЕ способна даже пукнуть против Турции. Значит ей нужны дополнительные силы (ну или мы отказываемся от притязаний на наши исторические территории).
• курды (ну те, что хуже турок) - это ЕДИНСТВЕННАЯ сила, способная выполнить эту роль.
• НИКТО не будет ждать армян в то время, когда регион готовится к переформатированию. Он будет переформатирован вне зависимости от ваших симпатий к туркам в сравнении с курдами.

исходя из всего вышесказанного, делаю вывод. Армянам пора прекращать мыслить ярлыками и штампами. Армянам пора начать избирательно подходить к истории. Армянам пора начинать понимать, что ВЕЧНОГО нет ничего и что ради достижения цели в мировой политике давно уже нормой являются временные союзы и постоянное использование друг друга не только среди друзей, но и среди врагов. А бывает и так, что непримиримые враги на длительный, очень длительный срок даже в мирное время становятся друзьями и партнерами. Надо НЕ мыслить расплывчатыми категориями хуже/лучше  кого-то, а видеть расклад на шахматной доске и рассчитывать верные ходы для достижения СВОЕЙ цели.

Правда для этого надо НАМЕТИТЬ эту самую ЦЕЛЬ.)))

Поэтому я могу понять (понять, но НЕ принять) твое "курды хуже турок" лишь в одном случае, если ты видишь целью армян на нынешнем этапе усиление Турции, захват ею Сирийских территорий (подобно тому как Турция поступила с Кипром)), заселение захваченных территорий своим геномусором (об этих планах они уже сообщали миру). Все это благодаря уничтожению курдов (ну тех, что хуже турок).

И ну после этого каким то фантастическим образом, на фоне УКРЕПЛЕНИЯ Турции - твоя окончательная цель - сохранение армянской государственности ну хотя бы в нынешних её границах, уповая на то, что в договоренностях между Россией и Турцией Армению (включая  КАРАБАХ)  решили не трогать (в чем я лично сиииильно сомневаюсь. Россия однажды на одно только заигрывающее подмигивание Турции сдала и Карабах и ЗА и Нахичеван).

 

Изменено 18 марта 2018 пользователем Арарат (история изменений)

[Арарат]

Армении давно пора определяться и начинать переходить от этапа определения своих целей и приоритетов к этапу подковерной помощи и налаживания дипломатических контактов с курдами совместно  в первую очередь с ИРАНОМ (которому тоже не может нравиться усиление Турции в регионе). равно как и чрезмерное усиление курдов (и здесь мы можем что-то себе выгадать).

Изменено 18 марта 2018 пользователем Арарат (история изменений)

[w i t o]

 

[Lun]

Я очень давно не читал Опен Армения ...обычно очень хороший контингент действительно не зацикленных юзеров...
сейчас я в этой теме не вижу хоть одного, который так или иначе мог высказывать противоположное мнение...
я уверен, что такие безусловно есть здесь, но они сюда не "ходят"...это точный индикатор того, что методы обсуждения здесь крайне низкие или еще лучше сказать примитивны...
Россия не пуп земли и не эталон для подражания и никогда в жизни им не станет и я конкретно не большой поклонник России ... но то, что сейчас происходит вокруг нее это тотальное паскудство.
И я удивлен и где то восхищен что ее Президент, не допускает за все это время хоть, одного намека на унижение других...уважаю его за это и поэтому иначе как Владимир Владимировичем называть не буду.
Теперь о Грузии...я потратил 1.5 года своей жизни прожив в Тбилиси и знаю обитателей этой страны достаточно хорошо...и я не удивлен что они за это время совершенно  не изменились...менталитет ничем не переменишь...
 

[Тико]

14 минут назад, Lun сказал:

Тогда ты должен признать, что аннексия Карабаха это тотальное паскудство..

Никакой аннексии Арцаха, равно как и Абхазии с Южной Осетией, не было - их независимость стала результатом борьбы проживавшего там населения. В случае с Арцахом - вопреки России, в случае с Абхазией и Южной Осетией - при её поддержке. В случае с этими тремя регионами даже не было формального нарушения права - согласно закону СССР от 26.04.1990 № 1457-I национальные автономии получили право на самоопределение. И уж тем более Армения, которая поддержала своих братьев в Арцахе, никаких гарантий территориальной целостности Азербайджану не давала - начиная с сумгаитских погромов в начале 1988 года между этими двумя республиками была открытая вражда.

Изменено 13 июля 2019 пользователем Тико (история изменений)

[Дж.Молчановский]

1 минуту назад, Тико сказал:

А что ВВП матом не ругается - мерси конечно

Как говорит помет-ТВ, Ввп достоин уважения хотя бы за то, что матом не ругается и не дал России развалиться.

[Lun]

Ну вот , что и требовалось доказать...
ненавижу никаких дискуссий на Карабахскую тему, но это лакмусовая бумажка дабы показать, что желании быть "справедливым" за Грузию и Украины жиздется на глубокой ненависти к России и конкретно к Владимир Владимировичу...
Вы не можете быть справедливыми...по определение...
а вся эта лабуда о "спасении жизней",  "жирные пенсии" база голимого троллинга.

[Тико]

Только что, Ara55 сказал:

Право на самоопределение прописано в уставе ООН и это право никак не ограничено каким либо условием "борьбы" или "угрозы".

Все различия введенные от лукавого - тотальное паскудство.

Вероятно территориальная целостность прописана там же. В любом случае меня чужое право не интересует - соблюдать прежде всего надо свои законы. Включая международные соглашения, они даже приоритетнее конституции.

[Дж.Молчановский]

3 минуты назад, Lun сказал:

... жиздется на глубокой ненависти к России и конкретно к Владимир Владимировичу...
 

"зиждется"

 

Брат, я знаю, ты хороший человек, просто пересмотрел ящик

[Lun]

Just now, Тико said:

Вероятно территориальная целостность прописана там же. В любом случае меня чужое право не интересует - соблюдать прежде всего надо свои законы. Включая международные соглашения, они даже приоритетнее конституции.

А что еще в этом соглашении было ты знаешь?

[Тико]

Только что, Lun сказал:

А что еще в этом соглашении было ты знаешь?

Читать недолго:

Цитата

 

Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Соединенные Штаты Америки и Украина,

приветствуя присоединение Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия в качестве государства, не обладающего ядерным оружием,

учитывая обязательство Украины об удалении всех ядерных вооружений с ее территории в установленные сроки,

отмечая перемены в мире в области безопасности, в том числе окончание «холодной войны», создавшие условия для глубоких сокращений ядерных сил,

подтверждают следующее:

Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного Акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного Акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих ее суверенитету, и таким образом обеспечить себе преимущества любого рода. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН по оказанию помощи Украине как государству-участнику Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающему ядерным оружием, в случае если Украина станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают в отношении Украины свое обязательство не применять ядерное оружие против любого государства-участника Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающего ядерным оружием, кроме как в случае нападения на них, их территории или зависимые территории, на их вооруженные силы или их союзников таким государством, действующим вместе с государством, обладающим ядерным оружием или связанным с ним союзным соглашением. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Соединенные Штаты Америки и Украина будут консультироваться в случае возникновения ситуации, затрагивающей вопрос относительно этих обязательств. Настоящий Меморандум будет применимым с момента подписания.