ВОЙНА !

[Monica B.]

12 минут назад, Sergei сказал:

Турция оккупирует часть территории члена Евросоюза  (Кипр) - какие санкции за это к Турции? Зато к  России без конца вводят за то и за это, даже за клоуна Навального, чудесно исцелившегося. 

Турция способствовала пропуску в Европу миллионов беженцев, половина из которых бородатые молодые мужчины. Потом стала вытрясать из испуганной старушки миллиарды евро, чтобы это прекратить. Чистой воды шантаж. Когда старушка начинает артачиться, "друг" Эрдоган запускает к ней очередную партию бородачей, чтобы платить не забывали.

Турция откровенно стимулирует исламизацию Европы, ведя к гибели европейскую цивилизацию. Содействует строительству в Европе десятков тысяч мечетей. Серые Волки и прочая погань свободно себя чувствуют в Европе. Стоит кому-то выразить неудовольствие этим, как Эрдоган грубо наезжает и все затыкаются.

Турция оккупировала часть территории Сирии и Ирака, фактически также Ливии, выкормила, обучила и поддерживает там десятки тысяч радикальных террористов. Европа осмелилась по настоящему протестовать против этого? Набралась храбрости потребовать от Турции вывести войска и распустить банды террористов? 

Турция в очередной раз начала Геноцид армян, на этот раз в Арцахе, с использованием Азербайджана и всё тех ручных террористов. Европа вздыхает, местами даже осуждает, но что конкретно сделано? Какие санкции введены, хотя бы за содействие терроризму в виде вербовки и отправки их против армян? Никаких. Навальный важнее. чем убийство сотен армян, разрушение городов и сёл.

Можно ещё много чего написать, но хватит и этого. Европа боится Турции и миллионов мусульман внутри своих стран, старается умилостивить и не гневить их. В надежде получить ещё сколько то лет относительно спокойной жизни. Что будет потом, не так важно, главное нам сейчас спокойно пить свой кофе с круассаном. Не трогайте и не пугайте нас! Вот клич Европы сейчас. Надеюсь только, что здоровые силы в Европе, а они есть, смогут изменить эту позорную и гибельную тенденцию. К сожалению, в последние пару лет стал замечать признаки такой конформистской и пораженческой политики и в России. Хочется верить, что ошибаюсь. 

Я не вижу ни одной уступки. А Кипр уже вступил в ЕС в окупиррванном виде. И Кипр кстати одна из причин, почему турцию не берут в ЕС.

Согласно, что к России цепляются чаще. Отчасти это потому что мы потребляем продукты российских сми. Если ты так же будешь потреблять турецкие сми, узнаешь, как несправедлива и бескомпромисна Европа к Турции.

С беженцами, чисто географически турция стала тем хабом, куда собираются потоки из бежеских стран. И в этом плане нормально, что с ней договариваются. Так же надо договапиваттся и с Ливией, африканским хабом.

Кстати эрдогану так и не заплатили до конца, а на его угрозы плевать хотели. Потоки беженцев реально иссякли.

[u-2]

 

[Арарат]

6 минут назад, u-2 сказал:

 

да кто же спорит? Козыри у вас, да вот только и сопли тоже у вас.

и обратите внимание: Жирик не гнушается привлечением Ирана в качестве союзника, а мы что-то носом вертим.... Глупо.

[Sergei]

1 минуту назад, Monica B. сказал:

Я не виду ни одной уступки. А Кипр уже вступил в ЕС в окупиррванном виде.

Согласно, что к России цепляются чаще. Отчасти это потому что мы потребляем продукты российских сми. Если ты так же будешь потреблять турецкие сми, узнаешь, как несправедлива и бескомпромисна Европа к Турции.

Дело ваше, если не хотите видеть. Турецкие СМИ мне не интересны. Что происходит в Европе, я сужу не по СМИ. До ковида проводил там в совокупности по 3-4 месяца в году, да и друзья рассказывают. Не армяне, не русские, тем более не турки. Местные - испанцы, французы.Много интересных вещей услышал от них. Но это всё не по теме.

[Monica B.]

1 минуту назад, Sergei сказал:

Дело ваше, если не хотите видеть. Турецкие СМИ мне не интересны. Что происходит в Европе, я сужу не по СМИ. До ковида проводил там в совокупности по 3-4 месяца в году, да и друзья рассказывают. Не армяне, не русские, тем более не турки. Местные - испанцы, французы.Много интересных вещей услышал от них. Но это всё не по теме.

Я провожу здесь больше времени)) никто из европы не будет лезть в сирию гнать эрдогана. Асад хотел дружить с путиным, вот пусть и выгребают.

[Эду]

56 минут назад, Gevorg сказал:

очень хорошая статья

 

https://www.heise.de/tp/features/Der-Krieg-um-Berg-Karabach-oder-Warum-Neutralitaet-Parteinahme-ist-4931324.html?fbclid=IwAR1A-gXMY3oDfQd4u39E6L1e_Mu8inWybL_xrRkn9g6gq5CpVqb3aKZ-pL4

Шпрехен зе дейч Иван Андреич. А хорошую статью кратко можно изложить в двух словах? 

[Ajab-Sandal]

Я вот наконец-то понял зачем Армения открыла посольство в Израиле. Пока вижу только одну пользу -  чтобы ноту протеста против поставок оружия  было легче подавать, не тратить деньги на почтовые услуги. Ну, а рассер с Ираном ( не в угоду США, просто так совпало конечно же) видимо шел бонусом. Или это опять критика власти?

[Gevorg]

12 минут назад, Эду сказал:

Шпрехен зе дейч Иван Андреич. А хорошую статью кратко можно изложить в двух словах? 

я читал гугл перевод, вот

Война за Нагорный Карабах - или: почему «нейтралитет» означает принимать чью-то сторону

 

В сообщениях ведущих немецких СМИ о возобновившейся войне из-за Нагорного Карабаха преобладает псевдообъективность, что фактически означает принятие азербайджанского нарратива. Но факты намного сложнее

«Многие пытаются избежать радикализма,« ища истину в середине ». Это звучит несколько ясно, но не обязательно проясняется. Потому что правда не следует никаким геометрическим принципам. Здесь« экстремизм середины »неверен». Приговоры Михаэля Шмидт-Саломона , которые могут точно отсылать к текущим сообщениям в немецких СМИ о вооруженном конфликте между Арменией и Азербайджаном из-за нагорно-карабахского региона (арм.: Арцах), который снова разморозился 27 сентября!

С тех пор, как три недели назад снова вспыхнули боевые действия, в государственных СМИ почти не было сообщений о текущей ситуации без трех бесплатных комментариев :

«Нагорно-Карабахский регион в основном населен людьми армянского происхождения, но по международному праву он принадлежит Азербайджану».

«Армения и Азербайджан обвиняют друг друга ...»

«Азербайджан с преобладанием мусульманского населения поддерживается Турцией, а Армения с преобладанием христианства - со стороны России».

Три предложения - и почти все не так! За исключением того, что Азербайджан получает массовую поддержку от Турции. Поэтому перед последующими подробными пояснениями сделаем три кратких исправления.

Нагорный Карабах населен не «людьми армянского происхождения», а армянами. Осенью 1991 года этот регион отделился от Азербайджанской Советской Республики в полном соответствии с действовавшим тогда советским законодательством и был независимым государством с момента распада Советского Союза - даже если он до сих пор никем не был признан: как он официально назывался с 2017 года, Республика Арцах.

Нынешняя война между Арменией и Азербайджаном - это не конфликт между двумя одинаково сильными - даже одинаково виноватыми - противниками. Скорее, все указывает на то, что боевые действия инициировал Азербайджан.

В то время как Турция активно поддерживает Азербайджан в военном и материально-техническом отношении и, прежде всего, за счет контрабанды исламистских наемников из Сирии (возможно, также из Ливии), Россия до сих пор - к огорчению армян - ни прямо, ни косвенно не вмешивалась в боевые действия.

Нагорный Карабах и Армения

Нагорный Карабах - горный регион на востоке Южного Кавказа между сегодняшней Республикой Армения на западе, Азербайджанской Республикой на востоке и Ираном на юге, он примерно вдвое больше Саарского региона, который веками населяли в основном армяне и, что немаловажно, многочисленные делает видимыми древние церкви и монастыри, имеет культурную форму. Сейчас там проживает почти 150 тысяч армян.

В начале XIX века, после русско-персидской войны, территория попала под власть русского царя. Однако Нагорный Карабах, как его называют по-русски, не был добавлен к Восточной Армении, которая находилась под властью России с 1828 года, «Ереванской губернии» - географически во многом идентичной сегодняшней Республике Армения. Даже царь стремился не допустить этнически однозначного большинства ареалов и поэтому структурировал их - «Разделяй и властвуй!» - Нагорно-Карабахский регион до Елисаветпольской губернии, где в основном проживают азербайджанцы (сегодня: Ганджу), который стал частью Азербайджанской Советской Республики после Октябрьской революции в начале 1920-х годов.

Западные армяне, проживавшие в Восточной Анатолии и других частях Османской империи, неоднократно становились жертвами самых ужасных спонсируемых правительством погромов и массовых убийств в 19 веке - только в период с 1894 по 1896 год под властью султана Абдул Хамида II до 300 000 армян были убиты османскими властями и с их помощью. их союзные курдские банды Хамидие были убиты - до того, как «Комитет за единство и прогресс» (İttihat) так называемых младотурок в тени Первой мировой войны, с молчаливого одобрения правительства Германского рейха, осуществил геноцид Германской империи, который до сих пор не признан Турцией в 1915 году. армянское население,жертвами которого стали до полутора миллионов армян - большинство из них было буквально загнано в месопотамскую пустыню на марше смерти - и которое Гитлер позже взял за образец для убийства европейских евреев.

Это первый европейский геноцид в истории ХХ в. Век и его отрицание потомков преступников в этот день были травмами всех армян, где они живут в мире, и там нет армянской семьи , которая не имеет жертв жаловаться.

«Международное право»: произвольно проведенные границы ...

Выжившие армяне в восточных поселениях, которым в августе 1920 года было предоставлено воображаемое царство в Севрском мирном договоре (так и не ратифицированном), которым они никогда не должны были завладеть, имели только выбор между ненавистными большевиками и еще более ненавистными турками. 5 июля 1921 года «Закавказский комитет» молодого Советского Союза под председательством наркома по делам национальностей Иосифа Сталина решил присоединить Нагорный Карабах к Советской республике вопреки воле местного населения, которое на тот момент составляло 94 процента армян. Азербайджан - после того, как накануне этот же комитет принял решение (в отсутствие будущего диктатора) присоединиться к территории Армянской Советской Республики!

Полные сутки регион принадлежал Армении. Но что касается царей столетием раньше, то Сталин также стремился настроить кавказские народы друг против друга. С тех пор Нагорный Карабах образовал Автономную область (НКАО) в составе Азербайджанской ССР почти на всю последующую советскую эпоху.

В конце 1980-х, во время горбачевской перестройки, дела пошли на поправку. В феврале и ноябре 1988 г., а также в январе 1989 г. вспыхнули кровавые антиармянские погромы в азербайджанских городах Сумгаит, Кировабад (сегодня: Гюнчин) и в столице Баку, в которых несколько сотен армян возглавляли жестокие толпы на улицах и в своих домах были убиты.

В ноябре 1988 года, когда произошел первый массовый исход из северного Нагорного Карабаха в соседнюю Армению, логика «этнической чистки» постепенно начала реализовываться. Она быстро набирала обороты: после погромов в Баку около 300 000 армян бежали из Азербайджана в соседнюю Армению и другие советские республики, а 200 000 проживающих в Армении азербайджанцев бежали в Азербайджан. Начались боевые действия между вооруженными формированиями Азербайджана с одной стороны и армянами - одноименной советской республики и Карабаха - с другой. Центральная власть Москвы, направившая войска, в лучшем случае могла временно сдержать конфликт.

Когда 30 августа 1991 года Азербайджанская ССР провозгласила себя независимой и покинула Советский Союз, через три дня, 2 сентября, Нагорно-Карабахская автономная область Азербайджана, которая на протяжении десятилетий также игнорировала этот регион экономически, распалась. и провозгласила себя независимой советской республикой в составе тогда еще существовавшего СССР.

Карабах опирался на принятый 3 апреля прошлого года союзный закон «О порядке решения вопросов, связанных с выходом из союзной республики», который в защитной статье предоставлял каждой автономной области право выхода из вновь образованной бывшей советской республики. отсоединить. Это было подтверждено 10 декабря 1991 года народом Нагорного Карабаха, проголосовавшим за отделение Азербайджана 99,89 процента голосов на референдуме, в котором приняли участие 82,2 процента жителей.

С распадом Советского Союза в конце 1991 года внутренний конфликт между армянами и азербайджанцами превратился в межгосударственную войну, которая закончилась в середине 1994 года фактической победой Армении, которая с тех пор является защитной силой Карабаха и по стратегическим причинам занимает семь соседних провинций в качестве буферной зоны. . Точнее: конфликт заморожен. 12 мая 1994 г. противоборствующие стороны подписали перемирие в Москве. Война на Южном Кавказе унесла жизни десятков тысяч людей, массовые убийства мирного населения были совершены с обеих сторон - и это тоже часть правды - и азербайджанцы, жившие в Карабахе, были вынуждены покинуть свою родину в Азербайджане, где большинство из них с тех пор проживало Лагеря беженцев прозябают.

Короче: плохие семена Сталина действительно проросли десятилетия спустя!

... узаконены посмертно!

И это верно по сей день, потому что частично произвольно проведенные границы бывших советских республик были узаконены «международным правом» после распада СССР путем игнорирования закона Союза от апреля 1990 года. Что нынешнее международное право, точнее: его волюнтаристская интерпретация, видоизменившаяся в посмертного апологета сталинской несправедливости - то же самое относится и к произвольному акту Хрущева по «дарению» Крыма Украинской ССР - это особенно странный исторический каприз, который никогда не подходит тематизированы, не говоря уже о работе.

Но противоречие между государственным суверенитетом и правом народов на самоопределение, которое изложено в международном праве - и никогда не может быть разрешено удовлетворительно - всегда интерпретировалось таким образом основными глобальными игроками после войны в Косово и признания бывшей автономной провинции Югославии государством в качестве государства. как это устраивает их геополитически!

Давайте проясним: отделение Нагорного Карабаха было не только легитимным, но и законным, поскольку соответствовало действовавшему тогда советскому конституционному праву. Когда наши СМИ почти в унисон повторяют, как мантру и псевдообъективно, что Карабах принадлежит «по международному праву Азербайджану», они служат азербайджанскому нарративу, то есть: они подкожно принимают сторону Азербайджана - сознательно или бессознательно.

«Ботсайдизм»: ложный нейтралитет

Псевдонейтральные репортажи в большинстве немецких СМИ, а также в некоторых альтернативных СМИ используют новомодный трюк, который можно охарактеризовать как «обасайдизм» не очень красивым, но запоминающимся словом. Это означает: один использует модели аргументации и формулировки, которые предполагают, что двое равных по рангу, прежде всего: одинаково виновные противники атакуют друг друга с помощью сравнительно мощных систем оружия. Соответственно, самая популярная фраза звучит так: «Армения и Азербайджан обвиняют друг друга ...» Здесь многое нужно уточнить.

Только данные о численности населения говорят сами за себя: в Азербайджане проживает около десяти миллионов человек, в Армении - чуть менее трех миллионов, а в Карабахе / Арзаче, как уже упоминалось, - чуть менее 150 тысяч. Азербайджан - очень богатая страна благодаря своим бурлящим нефтяным скважинам и огромным газовым месторождениям, что, однако, не означает, что это богатство приносит пользу и большинству населения. С другой стороны, в Армении и особенно в Арцахе почти нет полезных ископаемых. «Айастан - Карастан» («Армения - Страна камней») - типичная армянская пословица.

Обе страны, населенные армянами, бедны, что, конечно, не в последнюю очередь сказывается на бюджете вооружений и, следовательно, на оснащении вооруженных сил. Во время войны в начале 1990-х годов армяне безнадежно уступали хорошо вооруженным азербайджанцам по численности войск, количеству и качеству систем вооружения. (Тем не менее, армянам удалось разрешить конфликт в свою пользу.) В последние годы Азербайджан за счет феодальных нефтедолларов сильно нарастил доход : с 2009 по 2018 год расходы на вооруженные силы составили эквивалент 24 миллиардов долларов США , в то время как Армения за тот же период На вооружение потрачено четыре миллиарда долларов. Между темВоенный бюджет Азербайджана примерно такой же размер, как и весь госбюджет Армении .

Социальные системы также полностью противоположны: Азербайджаном правит клептократическая клика, клан Алиевых, деспотически правящий страной с 1993 года, затыкает рот оппозиционерам и пытается влиять на настроения в Европейском Союзе с помощью щедрых доходов от нефти. Некоторые коррумпированные немецкие политики уже успешно ведут проазербайджанскую пропаганду. Армения же пережила демократический подъем после мирной «бархатной революции» весной 2018 года, поддержанной подавляющим большинством населения. Страна находится в процессе освобождения от старых коррумпированных структур. В отсутствие природных ресурсов люди начинают вкладывать средства в цифровизацию и ИТ.

Что касается Карабаха, армяне обеих стран имеют только один интерес: сохранение статус-кво и - в среднесрочной перспективе - международное признание в качестве независимого государства. Поэтому абсурдно верить (или предполагать), что маленький Арцах из всех людей спровоцировал вооруженный Азербайджан на новый вооруженный конфликт!

Эрдоган усиливается - Москва предупреждает

Подойдем к последней мантре наших ведущих СМИ - утверждению, что Азербайджан поддерживает Турция, а Армения - Россия. Это предложение одновременно и истинно, и ложно.

Это верно в отношении Турции, которая рассматривает тюркский Азербайджан как братский народ - «одна нация, два государства» - и мост к реализации далеко идущих неоосманских мечтаний. Мечтает, что христианская Армения географически мешает. Турция поставляет Азербайджану новейшие военные технологии, в том числе реактивные системы залпового огня и боевые беспилотники , которые также включают в себя высокотехнологичное вооружение Германии . Турецкие истребители F-16 эксплуатируются с авиабазы Генджу в 65 км к востоку от Армении, куда они были переброшены во время азербайджано-турецких маневров в августе прошлого года, с начала войны.

Но, безусловно, самая тревожная вещь заключается в том, что Турция финансирует джихадистские наемные войска - мы говорим о нескольких тысячах боевиков - из Сирии и, возможно, теперь также Талибан из гор Афганистана, которые сражаются на линии фронта на границе с Карабахом! Одним словом: без массивной поддержки Большого Брата на Босфоре Азербайджан, конечно, не начал бы боевые действия.

Азербайджан не только в военном отношении поддерживает Турция, он также снабжается оружием со стороны Израиля и - России ! Стандартное высказывание о том, что христианскую Армению поддерживает Россия, неверно даже наполовину. У России около 4000 солдат, дислоцированных в Армении, она также снабжает Армению оружием, а Россия является ведущей военной державой в Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ), членом которой также является Армения. Однако Москва уже объявила, что дело альянса не будет распространяться на нападения на Карабах, поскольку этот регион не входит в ОДКБ.

Однако, будет ли Россия готова к военному вмешательству даже в случае серьезных атак на центральную территорию Армении - операции с беспилотниками над территорией Армении уже начались - по праву сомнительно. В конце концов, тогда Россия, по крайней мере косвенно, будет вовлечена в боевые действия со страной НАТО - Турцией. Возможные последствия немыслимы!

С российской точки зрения это можно понять. Однако армяне чувствуют себя брошенными со всех сторон: со стороны России, которая пока только настаивала на прекращении огня, которое сразу же оказалось хрупким, а затем превратилось во временное «гуманитарное прекращение огня», как Запад, который никогда и пальцем не пошевелил. заставляет удерживать партнера по НАТО с большими турецкими амбициями от возгорания. Армянам, тяжело травмированным геноцидом, пришлось с горечью усвоить, что, когда дело касается Шпица, они действительно могут рассчитывать только на одного актера: на себя!

И на этот раз все могло стать действительно серьезным. В Азербайджане, а тем более в Турции, которая стоит за его спиной, сейчас вроде бы хотят делать «гвозди с головы». Алиев не оставил сомнений в том, что он не считал конфликт с Арменией завершенным до отвоевания Карабаха. Нет, не только это: он уже намекнул, что разошелся даже по Еревану.

В случае вторжения в Азербайджан, армянам в Республике Арцах грозит жестокое массовое изгнание, включая уничтожение многовековых армянских культурных ценностей, как в Нахичевани и Восточной Анатолии при «наиболее благоприятном» сценарии. Однако вполне возможно, что азербайджанские войска в сотрудничестве с наемниками-джихадистами и при поддержке их большого брата-неоосманского народа затем начнут завершать работу младотурок 1915 года. Если их не обнимать, они, скорее всего, не ограничатся Арцахом!

Ровно 105 лет назад мир смотрел праздно.

 

 

 

[Gevorg]

14 минут назад, Эду сказал:

Шпрехен зе дейч Иван Андреич. А хорошую статью кратко можно изложить в двух словах? 

а в двух словах, если не хотите много читать, то о ложном нейтралитете. 

[Monica B.]

14 минут назад, Эду сказал:

Шпрехен зе дейч Иван Андреич. А хорошую статью кратко можно изложить в двух словах? 

Это лучшее, что было написано о Карабахе до сих пор. Главная идея статьи - пооитический нейтралитет в освещении и оценке чего-либо это не всегда гут. Нельзя уравнивать агрессивного бандита и того, кто дает этому бандиту по морде. Нет никакого конфликта между Арменией аЗикистаном- есть нападение последнего на армян живущих в Карабахе, который по всем правилам и законам ссср вышел из состава  Азсср и ни вина карабахцев, что московская часть выхода не была доведена до конца из-за развала ссср.

[Армениан]

а если узнают реальное число погибших ...

[Армениан]

🔥Пашинян и Алиев выразили готовность встретиться в Москве. Об этом сообщает ТАСС.

[Grig]

59 минут назад, Firefly сказал:

Qani der iranq odum aravelutyun unen chem karcum vor da iranc hamar xndira. 

Ты прав. Но, думаю, всему свое время.

[Firefly]

Im karciqov, meronq taktikan poxel en ays sharjvox kishka i dem pajqarelu harcum. Chem uzum ystex grem, uxaki vergi videonery ev haxordumnery harafic vor yshadir verluces inqd khaskanas inc en anum.

[Колючка Анчара]

26 минут назад, RDR сказал:

Наши захватили танк

Воч, да мер зинворнере чен, да азикнери мекенан чи, воч эл Арцаха.