ВОЙНА !

[Nelsjan]

3 минуты назад, u-2 сказал:

 

 

После вступления в в боевые действия турецкого спецназа можно будет считать, что война перейдет в принципиально иную политическую стадию.

 

 

Не знаю какой будет политическая стадия , но чужой спецназ здесь бесполезен .Это просто показушная солидарность .

[Тико]

1 ժամ առաջ, Nelsjan -ն ասաց:

Противник оставил нам 16 танков .В плен попал их генерал Маис Бархударов ( т.н герой лелетяпинский )

При всем уважении - что-то не верится... Почему нет официального сообщения, с видео-подтверждением?

[Колючка Анчара]

Сегодня очень важный день. Будет тяжело. Но если выстоим, то дальше будет все хорошо. 

[Арарат]

вчера несколько раз прочитал призывы к признанию НКР со стороны Армении и даже кто то назвал признание/непризнание маркером реалполитик Пашиняна.

По этому поводу напишу много, но по существу. Вряд ли кто дочитает до конца, но решил таки все равно написать.

Начну с двух наиболее  популярных версий закулисья этой войны.

Версия номер раз (эту версию не единожды описывал я).

РФ работает в плотной связке с Турцией. На данном историческом этапе они являются союзниками, противостоящими более серьезным вызовам, нежели они представляют перед друг другом.  Между ними есть четкая договоренность, что и кому в регионе ПРИНАДЛЕЖИТ. Исходя из этого, они и действуют. Начинать войну друг против друга ни сейчас, ни в ближайшей перспективе у них в планы НЕ входит.

Согласно их договоренностей, ВЕСЬ ПОСТСОВОК ПРИНАДЛЕЖИТ РОССИИ. Север Сирии - принадлежит ТУРЦИИ. Что касается нашего региона - то все должно вернуться к тому, что было в СССР. НКР - в Азербайджане, Армения куцая и СПАСЕННАЯ прижаться к РФ всем своим худосочным телом. План простой - Азеров накачать оружием, натаскать на учениях и запустить резать головы в НКР. Через время, Армения запросит помощи у РФ - РФ затребует условия - и дальше делай что хошь..

Попытка номер раз (2016) была провалена.

Пришли к выводу, что без вмешательства более мощного союзника, у азеров ничего Не выйдет. Привлекли турок Турции. Сейчас Турция НЕ стесняясь подбадривает азеров и согласно этой версии, я НЕ исключаю ПРЯМОГО ВМЕШАТЕЛЬСТВА Турции на территорию Армении со стороны Нахичевана (и кстати, именно поэтому Пашинян мог звонить Путину и разговаривать на тему гарантий неприкосновенности наших границ с Турцией). Реальность такой угрозы велика. Сейчас многое снова зависит от реальных результатов в НКР. Если НАШИ пойдут в контратаку, реальность подключения турок становится еще большей.

Что по этой версии будет делать РФ? Согласно плану - жевать сопли кота Леопольда. Цель - нагнуть Армению до коленопреклонения. Дальше сопли кота закончатся и РФ вышвырнет всех на те границы, что были с турками оговорены заранее. И все довольны и счастливы. Армяне счастливы больше всех, ибо их опять СПАСЛА РОССИЯ.

Версия номер два. По существу, полная противоположность первой. Её сторонник тоже активно её продвигает на нашем форуме.

Здесь снова играет главную скрипку РФ. Та же самая договоренность с турками, но теперь РФ планирует все для того, чтобы получить ОБОСНОВАННЫЙ повод для ввода войск на территорию Азербайджана с последующей фрагментацией Азербайджана на несколько республик.

Для этого опять необходимо, чтобы азера напали и начали резать головы, армяне попросили помощи, РФ вошла, спасла и уничтожила Азербайджан на корню. Ну и если Турция решит спасать Азербайджан - задать перцу и ей.

 

Я сейчас НЕ призываю затачивать свое внимание на этих двух версиях для того, чтобы начать спорить, какая из двух версий более вероятная.

Я призываю увидеть в обеих версиях ОБЩЕЕ!!

А оно есть. и даже НЕ одно. И ... что самое прискорбное, ИНЫХ ВЕРСИЙ СОБЫТИЙ я не читал на нашем форуме. Из чего вынужден строить свои соображения только на них..

Итак, что же в этих версиях общего? Называю:

1. В обеих случаях и дирижером и композитором является РФ.

2. В обеих случаях Армения является НЕ субъектом конфликта, а ОБЪЕКТОМ оного.

3. В обеих случаях одним их главных пунктов планов является наступление турок до критической отметки.

Второй пункт является НАШИМ СПАСАТЕЛЬНЫМ КРУГОМ. Все три договорившиеся силы уверены в том, что Армения дрогнет и побежит. 2016 год их уже обломал. Теперь они создали более коварный план. И мне кажется, это последняя их попытка. Дальше с экономикой Азербайджана будет еще хуже. и не за горами маячит цветная азербайджанская.

И вот на этом фоне вы предлагаете признать назависимость НКР и в срочном порядке присоединить НКР к Армении?

Что это даст нам? Стать изгоем со стороны ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ, в том числе ГАРАНТИРОВАННО НЕ получить поддержку признания даже со стороны РФ?

Карту признания необходимо использовать таким образом, чтобы к этому признанию присоединилась хотя бы часть мирового сообщества. По возможности - авторитетная часть.

Я думаю, что сейчас армянским политикам необходимо срочно работать над признанием в ООН, но никак Не самодурствовать со своей единственной стороны. Не та весовая категория.

Поднимать факт агрессии, поднимать угрозу агрессии со стороны Турции, ОБЪЯВЛЯТЬ, СРОЧНО ОБЪЯВЛЯТЬ ЗОНУ КОНФЛИКТА БЕЗПОЛЕТНОЙ ЗОНОЙ, призвать мировое сообщество наконец принять действенные меры по остановке конфликта и наконец призвать мировое сообщество НАЧАТЬ ПРОЦЕДУРУ МИРОВОГО ПРИЗНАНИЯ НКР!

Ну и безусловно все решается на боле боя... Надо держаться.. Массово раздать оружие населению (памятуя о первой версии).

 

[varvarikus]

10 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Сегодня очень важный день. Будет тяжело. Но если выстоим, то дальше будет все хорошо. 

Думаете все что было прежде было всего лишь разведкой боем?

 

[Sashiko]

вполне возможно,что турки бросили в пекло весь сброд на первые дни, а потом подтянут свежак

[GONTA]

3 минуты назад, Sashiko сказал:

вполне возможно,что турки бросили в пекло весь сброд на первые дни, а потом подтянут свежак

Ну это явно неумно с их стороны(и навряд ли истина), элемент неожиданности и первый удар даёт очень большое преимущество.

А подтянуть свежак на убой когда уже пристреляны позиции и развернуты мобресурсы?

[Sashiko]

41 минуту назад, Nelsjan сказал:

Не знаю какой будет политическая стадия , но чужой спецназ здесь бесполезен .Это просто показушная солидарность .

 

Нельс, не в курсе, наши их какие-то города обстреливают? Они Степ, Мардакерт, Мартуни, Вардениса ...а мы?

[Romeo11]

Россия не будет никогда входить в Азербайджан и дробить на куски, РФ нужен целый кусок и без прямой агресии

[GONTA]

11 минут назад, Арарат сказал:

вчера несколько раз прочитал призывы к признанию НКР со стороны Армении и даже кто то назвал признание/непризнание маркером реалполитик Пашиняна.

По этому поводу напишу много, но по существу. Вряд ли кто дочитает до конца, но решил таки все равно написать.

Начну с двух наиболее  популярных версий закулисья этой войны.

Версия номер раз (эту версию не единожды описывал я).

РФ работает в плотной связке с Турцией. На данном историческом этапе они являются союзниками, противостоящими более серьезным вызовам, нежели они представляют перед друг другом.  Между ними есть четкая договоренность, что и кому в регионе ПРИНАДЛЕЖИТ. Исходя из этого, они и действуют. Начинать войну друг против друга ни сейчас, ни в ближайшей перспективе у них в планы НЕ входит.

Согласно их договоренностей, ВЕСЬ ПОСТСОВОК ПРИНАДЛЕЖИТ РОССИИ. Север Сирии - принадлежит ТУРЦИИ. Что касается нашего региона - то все должно вернуться к тому, что было в СССР. НКР - в Азербайджане, Армения куцая и СПАСЕННАЯ прижаться к РФ всем своим худосочным телом. План простой - Азеров накачать оружием, натаскать на учениях и запустить резать головы в НКР. Через время, Армения запросит помощи у РФ - РФ затребует условия - и дальше делай что хошь..

Попытка номер раз (2016) была провалена.

Пришли к выводу, что без вмешательства более мощного союзника, у азеров ничего Не выйдет. Привлекли турок Турции. Сейчас Турция НЕ стесняясь подбадривает азеров и согласно этой версии, я НЕ исключаю ПРЯМОГО ВМЕШАТЕЛЬСТВА Турции на территорию Армении со стороны Нахичевана (и кстати, именно поэтому Пашинян мог звонить Путину и разговаривать на тему гарантий неприкосновенности наших границ с Турцией). Реальность такой угрозы велика. Сейчас многое снова зависит от реальных результатов в НКР. Если НАШИ пойдут в контратаку, реальность подключения турок становится еще большей.

Что по этой версии будет делать РФ? Согласно плану - жевать сопли кота Леопольда. Цель - нагнуть Армению до коленопреклонения. Дальше сопли кота закончатся и РФ вышвырнет всех на те границы, что были с турками оговорены заранее. И все довольны и счастливы. Армяне счастливы больше всех, ибо их опять СПАСЛА РОССИЯ.

Версия номер два. По существу, полная противоположность первой. Её сторонник тоже активно её продвигает на нашем форуме.

Здесь снова играет главную скрипку РФ. Та же самая договоренность с турками, но теперь РФ планирует все для того, чтобы получить ОБОСНОВАННЫЙ повод для ввода войск на территорию Азербайджана с последующей фрагментацией Азербайджана на несколько республик.

Для этого опять необходимо, чтобы азера напали и начали резать головы, армяне попросили помощи, РФ вошла, спасла и уничтожила Азербайджан на корню. Ну и если Турция решит спасать Азербайджан - задать перцу и ей.

 

Я сейчас НЕ призываю затачивать свое внимание на этих двух версиях для того, чтобы начать спорить, какая из двух версий более вероятная.

Я призываю увидеть в обеих версиях ОБЩЕЕ!!

А оно есть. и даже НЕ одно. И ... что самое прискорбное, ИНЫХ ВЕРСИЙ СОБЫТИЙ я не читал на нашем форуме. Из чего вынужден строить свои соображения только на них..

Итак, что же в этих версиях общего? Называю:

1. В обеих случаях и дирижером и композитором является РФ.

2. В обеих случаях Армения является НЕ субъектом конфликта, а ОБЪЕКТОМ оного.

3. В обеих случаях одним их главных пунктов планов является наступление турок до критической отметки.

Второй пункт является НАШИМ СПАСАТЕЛЬНЫМ КРУГОМ. Все три договорившиеся силы уверены в том, что Армения дрогнет и побежит. 2016 год их уже обломал. Теперь они создали более коварный план. И мне кажется, это последняя их попытка. Дальше с экономикой Азербайджана будет еще хуже. и не за горами маячит цветная азербайджанская.

И вот на этом фоне вы предлагаете признать назависимость НКР и в срочном порядке присоединить НКР к Армении?

Что это даст нам? Стать изгоем со стороны ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ, в том числе ГАРАНТИРОВАННО НЕ получить поддержку признания даже со стороны РФ?

Карту признания необходимо использовать таким образом, чтобы к этому признанию присоединилась хотя бы часть мирового сообщества. По возможности - авторитетная часть.

Я думаю, что сейчас армянским политикам необходимо срочно работать над признанием в ООН, но никак Не самодурствовать со своей единственной стороны. Не та весовая категория.

Поднимать факт агрессии, поднимать угрозу агрессии со стороны Турции, ОБЪЯВЛЯТЬ, СРОЧНО ОБЪЯВЛЯТЬ ЗОНУ КОНФЛИКТА БЕЗПОЛЕТНОЙ ЗОНОЙ, призвать мировое сообщество наконец принять действенные меры по остановке конфликта и наконец призвать мировое сообщество НАЧАТЬ ПРОЦЕДУРУ МИРОВОГО ПРИЗНАНИЯ НКР!

Ну и безусловно все решается на боле боя... Надо держаться.. Массово раздать оружие населению (памятуя о первой версии).

 

А я думаю что всё гораздо проще,"союзник" по своей традиции продал и предал армян в очередной раз

[Тико]

58 րոպե առաջ, Тико -ն ասաց:

 

 

Это было видео с уничтоженными аскярами. У пупсов сдают нервы, и они строчат в YouTube жалобы на недопустимый контент 

[w i t o]

17 минут назад, Арарат сказал:

 

 с последующей фрагментацией Азербайджана на несколько республик.

 

 

Вот любишь ты пофрагментировать то Азербайджан то Турцию. Никаких ведь серьезных предпосылок не видно.

[GONTA]

Только что, w i t o сказал:

 

Вот любишь ты пофрагментировать то Азербайджан то Турцию. Никаких ведь серьезных предпосылок не видно.

+100.Сидит султан в одном государстве воротилы качают оттуда нефть и газ,нахрена там что-то менять чтобы потом проблемы иметь с разношёрстными племенами?

[Rub]

14 minutes ago, GONTA said:

А я думаю что всё гораздо проще,"союзник" по своей традиции продал и предал армян в очередной раз

не надо так примитивно мыслить. Предай Россия армян в очередной раз, турецкие войска уже перешли бы границу. Насчет версий озвученных Араратом, надо учитывать, что есть еще период после боевых действий. 

А на кону уже сколько лет стоит факт того что азеры хотят включить туда Турцию. Сегодня Турция безоговорчно стала на сторону азеров, и если Россия сделает то же самое, заявив о безоговорочной поддержке Армении, это даст право азерам настаивать на полноценном включении Турции в переговорный процесс.

Нам это не нужно. Если Россия оказывает поддержку, а она оказывает нам поддержку, пусть это будет закулисным, оставляя России роль арбитра, а не превращая в сторону конфликта, чего вы ( и много юзеров на форуме) так усердно добивайтесь, не анализируя последствия.

[Тико]

23 րոպե առաջ, Арарат -ն ասաց:

вчера несколько раз прочитал призывы к признанию НКР со стороны Армении и даже кто то назвал признание/непризнание маркером реалполитик Пашиняна.

По этому поводу напишу много, но по существу. Вряд ли кто дочитает до конца, но решил таки все равно написать.

ИМХО все намного проще, без всякой геополитики:

1) Алиев хочет отвлечь внимание от резко обострившихся внутренних проблем, сделать собственный ребрендинг и показать какой он крутой

2) Эрдоган, как и все имперцы, играет в имперские игры и старается крепче привязать к себе младшего брата.

 

Насчет признания - я категорически ЗА, но только через неделю-другую интенсивных боев, когда станет очевидным нежелание или неспособность посредников предотвратить большую войну. При таких обстоятельствах осудит нас только юродивый - при этом переговорная страница о статусе Арцаха и участи его территорий будет закрыта раз и навсегда, речь будет идти только о линии разграничения сил.