Грузинская папка-2

[Датчик]

Ходжа Насреддин был должным односельчанину деньги. Сосед никак не мог получить свои деньги назад. Однажды, он в очередной раз потребовал свои деньги назад. Х.Хасреддин ему говорит: Все, я нашел способ вернуть тебе долг!!!

Сосед: Как? Когда?

Ходжа: видишь, вдоль дороги земля перепахано? Это я там посадил зерна разных кустов. Пройдет несколько лет, там, вдоль дороги вырастут кусты. А по этой дорогое, сам знаешь, вся деревня гоняет свой скот пастись. Вот, когда бараны по дороге пройдут, часть их шерсти останется на кустах. А моя жена насобирает этот щерсть, сделает шерстянные нитки, когда получится моток большой, повяжет свитера, шерстянные носки.... И когда будет достатчно, я продам их на базаре, выручу денег и верну тебе долг!

Ну, у соседа, ясное дело, истерический смех))) А Насреддин ему говорит:Ты, друг, я смотрю, проблему решил, уже смеешься)))

Я к чему это...

Фантазии, размышления Арарата на тему ирано-армяно-грузинских отнощений напоминает этот анекдот)))

Все, о чем отдельно-взятый-армянский-юзер (не то, что не гос. деятель, даже не житель Армении) мечтает, Азербайджан уже давно, целенаправленно и довольно удачно воплощает в Грузии...

[annajan]

Нет у грузин интереса к Армении. Для них Армения такая же далекая страна как Таиланд, к примеру. На фоне массового туризма из Армении в Грузию обратный поток равен нулю. Не хотят, не интересует, не ездят. Много факторов есть это об'ясняющее, на бытовом уровне:

1. стойкая неприязнь со времен когда груз.книазы были в должниках у армянских новоиспеченных буржуа

2. презрение великодушных "искусствоведов" к неблагодарным "ремесленникам", покрытых славой храбрецов к вечным жертвам истории

3. боязнь сепаратизма, недоверие в лояльности, укрепленное различными курсами стран в современный период

4. религиозный фактор, дележ наследия, вечный спор исторического первенства в разных аспектах

5. нежелание признания каких-либо успехов или даже возможности успеха Армении в чем-либо

6. попросту разный характер - грузинский оптимистичный авантюризм на фоне пессимистичного консерватизма армян во всех проявлениях

...

и многая многая многая

Хотя я не исключаю, что рано или поздно более тесная интеграция может стать на повестке дня, когда совсем припрет обе страны, но как бы не стало слишком поздно, когда 0+0 не даст нужной массы...хотя и эта мысль может есть проявление пессимизма...

зашибись как грузины тянутся узнать нас получше и построить с нами отношения, пусть на половину дойдут до уровня нашей активности в этом отношении, потом можно будет себя бичевать за недостаточную активность в установлении дружбы с грузинами.

[Bagirka]

У всех народов по всему миру исторически сложились всякие "причины" и всякие отношения между друг другом, но прогрессируют и процветают там, где смотрят прежде всего на свои дела и заняты своими тараканами, а не праздным распространением своих и чужих "стойких" мнений о соседях, процентируя их и деля на всех или "не всех". Как 10 лет назад говорила так и теперь говорю: этика - прямо пропорциональна уровню жизни. А есть еще "не судите и не судимы будете". А есть еще фраза "а судьи - кто?", - та много чего есть.

[Абрикос]

Все, о чем отдельно-взятый-армянский-юзер (не то, что не гос. деятель, даже не житель Армении) мечтает, Азербайджан уже давно, целенаправленно и довольно удачно воплощает в Грузии...

Не строй иллюзий по этому поводу. Грузины клялись в верности иранским шахам, когда это надо было, потом первыми вошли в состав России с любовью до гроба, потом солнце начало вставать на Западе, и с вашей стороны потянуло капустой вот и повели носами. Дело текущего момента.

[Ara55]

Я бы поддержал старания Арарата найти выход в части наших отношений с Грузией.

И даже поиск источников проблем в себе (в нас).

Но не могу при этом одобрять игнорирование обьективных условий.

Да, есть интерес Грузии в транзите и иранского газа, но не ценой потери азербайджанского.

Есть интерес транзита ж/д грузов Армении и Ирана в Россию(Европу) и обратно, но не ценой отказа от претензий на территорию Абхазии.

Наконец есть интерес использования Армении в вопросах безопасности Грузии, но не ценой аналогичных услуг Армении.

[Дж.Молчановский]

Грузия - полу-состоявшееся государство.

У армян есть русская крыша, у азеров-турецкая, а вот у грузин крыши нет вовсе. В прямом и переносном смысле.

Княжеская гордыня побыстрее уйти из-под русской крыши привела к тому, что их крупно "опустили". Более того, как самое слабое звено ЮК, есть вероятность, что они - следующий потенциальный кандидат после Украины.

Пусть сначала обретут крышу, тогда посмотрим, дружить или нет.

[Арарат]

Грузия - полу-состоявшееся государство.

У армян есть русская крыша, у азеров-турецкая, а вот у грузин крыши нет вовсе. В прямом и переносном смысле.

Княжеская гордыня побыстрее уйти из-под русской крыши привела к тому, что их крупно "опустили". Более того, как самое слабое звено ЮК, есть вероятность, что они - следующий потенциальный кандидат после Украины.

Пусть сначала обретут крышу, тогда посмотрим, дружить или нет.

интересно, кто является крышей у России, Ирана, Китая, Японии, США ... :hm:

[Nelsjan]

Арарат, преже, чем судить об отношении к соседям и заслуженном результате, то для начала имело бы смысл изучить историю этого соседства и вклад одного народа в другой и результат этого вклада.

Армяне действительно лучшей доли не заслужат, пока не поменяют свое отношение к "своим-чужим", но не в том смысле, который имеешь ввиду ты.

Просто для разнообразия почитай, что такое армяне в биографии грузин, и что такое грузины в биографии армян. Тогда все встанет на свои места - ты сейчас видищь именно результат этого тысячелетнего соседства и общения.

Как ни крути, все упирается в географию .

Неизвестно , как бы все выглядело , поменяй нас местами географически .

[Арарат]

Как ни крути, все упирается в географию .

Неизвестно , как бы все выглядело , поменяй нас местами географически .

Ты один из немногих, кто правильно меня понял..

:smile144:

[Ara55]

Как ни крути, все упирается в географию .

Неизвестно , как бы все выглядело , поменяй нас местами географически .

Поменяй нас местами мы были бы грузинами, а они армянами.

Как говорил Наполеон "география это судьба", она определяет основные обьективные условия развития народа, его историю.

[Bagirka]

интересно, кто является крышей у России, Ирана, Китая, Японии, США ... :hm:

[Գարնան արծիվ]

Альтернатива ценой в жизнь

Руководство Грузии сегодня призвало международное сообщество как можно скорее отреагировать на инцидент в Абхазии. Накануне на территории, подконтрольной властям самопровозглашенной республики, скончался 13-летний подросток, которому требовалась срочная медицинская помощь. Родители пытались перевезти его в одну из грузинских больниц, однако их не выпустили из Абхазии.

В Тбилиси сегодня пообещали проинформировать все крупные международные организации об инциденте с участием российских военных, который завершился летальным исходом. Именно на российских военных официальный Тбилиси возлагает вину за гибель тринадцатилетнего жителя Гальского района Абхазии Ираклия Цаава. Подросток страдал заболеванием кишечника и перенес несколько операций. Накануне ему вновь потребовалась срочная помощь медиков, и местные врачи рекомендовали отвезти Цаава в Зугдиди или Тбилиси.

Однако российские военные, осуществляющие контроль на де-факто границе, не позволили семье вывезти сына. С них потребовали некие документы или деньги – сумму, эквивалентную пятистам лари (примерно 220 долларов). Ни того ни другого у родителей подростка при себе не было. Российские военные предложили альтернативу: пойти в обход через селение Набакеви, расположенное на административной границе. По пути туда подросток скончался.

Сегодня же грузинское внешнеполитическое ведомство выступило с заявлением, в котором обвинило «российские оккупационные силы в грубом нарушении прав человека, в том числе и права на передвижение». Довольно резкие комментарии звучали сегодня и в грузинском законодательном органе. Глава парламентского комитета по внешним связям Тедо Джапаридзе и вовсе заявил, что Грузия «на грани выживания»:

«Наш сложный путь к Европе, который мы должны пройти, мы выбрали не потому, что просто хотим добиться членства в какой-либо международной организации или институте, а потому, что мы, наша страна, находимся на грани выживания. Вот погиб еще один юноша».

Оппоненты власти, в свою очередь, возлагают косвенную вину за случившееся и на руководство страны. Депутат от бывшей правящей партии «Единое национально движение» Давид Дарчиашвили заявил, что «выстраивание диалога с оккупантом не принесет никакой пользы».

«Ситуация становится все хуже. Мы вновь видим, какими неэффективными и иллюзорными оказались надежды нашей власти, которая пыталась и пытается найти общий язык с Россией. Вот это и есть результат (поиска) некоего «общего языка», – подчеркнул Дарчиашвили.

Между тем это не первый случай, когда жители самопровозглашенных республик сталкиваются с проблемами на административной границе, рассказывает директор грузинского отделения Многоуровневого института демократии Леван Герадзе. Он не раз помогал пациентам из Абхазии получать медицинскую помощь на территории, подконтрольной грузинским властям:

«Там стоят российские пограничники, и они не позволяют местному населению свободно передвигаться. Именно это и является главной причиной, по которой люди начинают искать обходные пути, как и в этом трагическом случае. Люди не могут пересечь административную границу даже тогда, когда это им экстренно необходимо».

В свою очередь, министр здравоохранения правительства Абхазии в изгнании Кетеван Бакарадзе утверждает, что с проблемами на административной границе, как правило, сталкиваются этнические грузины – жители Гальского района:

«Абхазы переходят (на территорию, подконтрольную официальному Тбилиси) с меньшими проблемами, мы сами принимаем участие в этом процессе, помогаем жителям Абхазии, которые нуждаются в лечении. Однако этнические грузины зачастую сталкиваются с проблемами, так как не имеют необходимых документов и справок, которые от них требуют российские военные. Но абхазам проще. В 2014 году 630 этнических абхазов воспользовались медицинским сервисом».

Российская сторона на обвинения официального Тбилиси пока не отвечает. Тем временем руководство страны сегодня в очередной раз заявило о необходимости предоставить международным наблюдателям доступ в Абхазию и Южную Осетию. Не исключено, что эта тема будет поднята и на следующем раунде Женевских дискуссий.

http://www.ekhokavka...e/26996422.html

Как же это все отличается от нашего конфликта.

[Գարնան արծիվ]

Не говоря уже об Приднестровье, где на стадионе в Тирасполе проводит официальные матчи сборная Молдовы)))

[annajan]

эти конфликты-география, а у нас- не география

[Գարնան արծիվ]