Россия и Армения

[Nelsjan]

5 минут назад, Alpen_Gold сказал:

Я к Платошкину впринципе хорошо отношусь но он человек а не бог и ему свойственно ошибатся. Ещё меня слегка удивило и улыбнуло когда он осадил пожилую армянку в первых рядах отвечая на вопрос о российских поставках оружия в нашу страну сказав что Россия поставляет противокорабельное оружие а так как в Армении корабли не ходят то и боятся собственно нечего  .)) Странно что он так ответил вообще  Я непонял честно говоря ))

Если внимательно изучишь процесс , то обнаружишь , что есть 2 делегации , которые имеют свои задачи .Одна ездит в Азербайджан , другая в Армению . И там и там обе делегации должны убедить общество доверять России , держаться за Россию . Каждой стороне обещается то что ей хочется . Начало этому частично  проложено в годы войны, а вот серьезно занялись   с 1996го года , когда будет конец пока неизвестно . Ни к кому из них не отношусь хорошо или плохо , они делают свою работу ,  как им кажется )). Цель одна - никто не должен победить  , никто не должен проиграть .  

[Alpen_Gold]

2 минуты назад, Nelsjan сказал:

Если внимательно изучишь процесс , то обнаружишь , что есть 2 делегации , которые имеют свои задачи .Одна ездит в Азербайджан , другая в Армению . И там и там обе делегации должны убедить общество доверять России , держаться за Россию . Каждой стороне обещается то что ей хочется . Начало этому частично  проложено в годы войны, а вот серьезно занялись   с 1996го года , когда будет конец пока неизвестно . Ни к кому из них не отношусь хорошо или плохо , они делают свою работу ,  как им кажется )). Цель одна - никто не должен победить  , никто не должен проиграть .  

Тем самым Россия поддерживает так называемый баланс сил в регионе и относительный мир . Чем то напоминает "разделяй и властвуй" .

[Sashiko]

43 минуты назад, Nelsjan сказал:

Если внимательно изучишь процесс , то обнаружишь , что есть 2 делегации , которые имеют свои задачи .Одна ездит в Азербайджан , другая в Армению . И там и там обе делегации должны убедить общество доверять России , держаться за Россию . Каждой стороне обещается то что ей хочется . Начало этому частично  проложено в годы войны, а вот серьезно занялись   с 1996го года , когда будет конец пока неизвестно . Ни к кому из них не отношусь хорошо или плохо , они делают свою работу ,  как им кажется )). Цель одна - никто не должен победить  , никто не должен проиграть .  

приезд этих делегаций обществу естессно пофиг ибо оно о нем и не знает. Там присутствует ..надцать человек и всё. Но светлые силы раздувают из этого пипец какое вмешательство,влияние и т.д. При том что, естессно с другой стороны  работают фонды, также ездят делегации, гораздо более наглые . И что? Светлые силы отмечают это? А нет э. Хотя у тех как раз цели гораздо более болезненные. Что потом будут говорить,когда они победят, фиг его знает))

[Ara55]

7 часов назад, Alpen_Gold сказал:

Видишь а ты даже незнал чей он ))

https://ru.wikipedia.org/wiki/О_праве_наций_на_самоопределение

Слушай я вообще заметил что несмотря на то что ты вроде как против коммунизма и социализма тем не менее  разделяешь их основопологающие принципы.Это касается и религии и права наций на самоопределение Т

Ну если ООН для вас за ленинский и за коммунистический  )))

Цитата

признавая, что Устав Организации Объединенных Наций, Международный пакт об экономических, социальных и культурных правах¹ и Международный пакт о гражданских и политических правах¹, а также Венская декларация и Программа действий² подтверждают основополагающее значение права на самоопределение всех народов, в силу которого они свободно устанавливают свой политический статус и свободно осуществляют свое экономическое, социальное и культурное развитие,

отсюда

 

[Ara55]

Статья 1

1. Все народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно обеспечивают свое экономическое, социальное и культурное развитие.

2. Все народы для достижения своих целей могут свободно распоряжаться своими естественными богатствами и ресурсами без ущерба для каких-либо обязательств, вытекающих из международного экономического сотрудничества, основанного на принципе взаимной выгоды, и из международного права. Ни один народ ни в коем случае не может быть лишен принадлежащих ему средств существования.

3. Все участвующие в настоящем Пакте Государства, в том числе те, которые несут ответственность за управление несамоуправляющимися и подопечными территориями, должны, в соответствии с положениями Устава Организации Объединенных Наций, поощрять осуществление права на самоопределение и уважать это право.

[Ara55]

И об истории вопроса:

Цитата

Право на самоопределение — один из общепризнанных принципов международного права. Процесс становления этой нормы начался с 1792 года, когда присоединение папских Анклавов Авиньон и Венсенн к Франции произошло на основе плебисцита^[2]. Он получил признание в процессе распада колониальной системы сначала в статье 1 вступившего в силу в 1945 году Устава ООН, а затем в Декларации о предоставлении независимости колониальным странам и народам (принятой резолюцией № 1514 XV-ой Генеральной Ассамблеи ООН от 14 декабря 1960 года) и последующих международных пактах и декларациях ООН.

 

[Nelsjan]

11 часов назад, Sashiko сказал:

приезд этих делегаций обществу естессно пофиг ибо оно о нем и не знает. Там присутствует ..надцать человек и всё. Но светлые силы раздувают из этого пипец какое вмешательство,влияние и т.д. При том что, естессно с другой стороны  работают фонды, также ездят делегации, гораздо более наглые . И что? Светлые силы отмечают это? А нет э. Хотя у тех как раз цели гораздо более болезненные. Что потом будут говорить,когда они победят, фиг его знает))

C другой стороны едут столько же и точно так же.  Это вы раздуваете как  случай с лгбт )) Могу тебе объяснить в чем разница . Так как на другой стороне основная ценность человек , то и подходы у них к людям , особенно к хорошим людям .Насчет фондов , конечно они должны быть .А что мешает и этой стороне работать при помощи фондов , работать не с олигархией, а с интеллигенцией ?? Разница только в этом , эта сторона пугает , другая сторона реально вкладывается в общество и создает благоприятное для себя общественное мнение . 

[Sashiko]

1 час назад, Nelsjan сказал:

C другой стороны едут столько же и точно так же.  Это вы раздуваете как  случай с лгбт )) Могу тебе объяснить в чем разница . Так как на другой стороне основная ценность человек , то и подходы у них к людям , особенно к хорошим людям .Насчет фондов , конечно они должны быть .А что мешает и этой стороне работать при помощи фондов , работать не с олигархией, а с интеллигенцией ?? Разница только в этом , эта сторона пугает , другая сторона реально вкладывается в общество и создает благоприятное для себя общественное мнение . 

я то знаю,что всё это бла-бла насчет вкладывание в общество и ценности человека , меня только интересует,что тебе мешает хотя бы внешне придерживаться объективности. Ну что вот ты по всему инету уже написал про этих двух дураков, раздув трагедию из этого? Ну скажи да и про других. Ведь там влияние и больше и опаснее. Насчет лгбт мы (не знаю кто это мы))) не раздуваем. Реально с той стороны вам (тебе как стороннику лично) поставили на вид и ата та сделали и вы (ты лично каксторонник) естессно примете это. Так что ж прятаться и стесняться этого? А то виноват журналист, а не те кто позорят Армению перед лгбтшниками 

[Alpen_Gold]

6 часов назад, Ara55 сказал:

Ну если ООН для вас за ленинский и за коммунистический  )))

 

 

 Во времена Ленина не было никакого ООН была Лига Наций .И в устав это положение попало благодаря СССР , Изначально эта формулировка  принадлежала Ленину.Я же привёл статью .....

[Nelsjan]

1 час назад, Sashiko сказал:

 Ну что вот ты по всему инету уже написал про этих двух дураков, раздув трагедию из этого? Ну скажи да и про других. Ведь там влияние и больше и опаснее.

Ну я сказал про двух дураков , ты скажи про тех кого я упустил , потому я скажу разницу , почему я поступаю так )) 

[Ara55]

2 часа назад, Alpen_Gold сказал:

 Во времена Ленина не было никакого ООН была Лига Наций .И в устав это положение попало благодаря СССР , Изначально эта формулировка  принадлежала Ленину.Я же привёл статью .....

Ну, да. СССР "научил" основному принципу демократии весь мир и ООН.

Но сам этот принцип , известный аж с 5 века до нашей эры (плебисцит- решение плебса) в союзе принимался лишь формально.

[u-2]

Армения поделится опытами

Российским специалистам гарантируют доступ в оснащенные с помощью США лаборатории

https://www.kommersant.ru/doc/4135539?fbclid=IwAR21UgRb5Jm1wfbpbWVv7itAOE2vnzW6VjHDXQCLbIoN1NKiqjYVmM9OgTA

[Арарат]

ёбнуться....

[Эду]

Помню в детстве читал книжку о дружбе Высоцкого и Левона Кочаряна, прошло много лет, но ещё хранится в памяти сюжет тёплых и искренних отношений между ними, так свойственных юношам тех времён. Романтика, героическое прошлое отцов ну и планка заданная ими своим сыновьям - всё это назвали послевоенным прошлым. Почему меня заинтересовала эта книга? Не знаю почему. В юном возрасте, когда я ещё не понимал силу его стихов, меня что - то к ним влекло, да так, что слушаю и вникаю в них по сей день. Оказалось о нём, о Высоцком, я знал не всё. Воспитала его мачеха, как оказалось армянка, вторая жена его отца и признаюсь, этот факт усугубил моё приятие данной личности. Посчитал нужным поделиться с вами статьёй об этом. Прего. 

      https://zen.yandex.ru/media/id/5c7fa33338124300b42bd9e2/vysockii-i-armeniia-5e17fe9c5d6c4b00af46adae

[Ara55]

2 часа назад, _Ara_ сказал:

Уважаемый Ara55, я понимаю вашу позицию следующим образом (поправьте меня, если я не прав), вы как бы говорите нам всем: "Давайте будем макиавеллистами, давайте будем на словах придавать чрезмерное значение вопросами семантики, давайте будем денно и нощно трындеть об объективной общности интересов, о безусловном и вечном совпадении интересов, о вечном стратегическом партнерстве и союзничестве и тому подобном..." и дальше вы умолкаете и хитро подмигиваете, давая нам всем понять, что нет вечных союзников, а вечны только интересы!  

Что же, это разумная позиция, и я вполне её разделяю!

Понятно ваше желание подменить мое утверждение своими измышлениями ... чтобы так сказать "согласиться" ... со своей извращенной формулировкой.

На самом деле вы путаете анализ обьективной картины совпадающих (или не нет) интересов стран, с лукавыми методами реальной политики.

При всем моем уважении к тяжкому труду дипломатов и политиков, вынужденных считаться с "риал политик", я лично предпочитаю более глубокий анализ, чтобы под видом лукавой политики не наносили ущерба интересам Армении.

Здесь можно говорить об ущербе интересам Армении , лицемерными разговорами о вечной дружбе одних и хитрожопым вкидыванием претензий на дешевый газ другими (или теми же).