Российская папка 2.0

[Ara55]

4 минуты назад, Grig сказал:

К сожалению, это естественный процесс при сломе любой тоталитарной или автократической системы власти.

При всех своих ужасах сталинский режим реально заглушил все межнациональные противоречия в стране. СССР начал разваливаться - получите Сумгаит, Фергану.

Тоже произошло на Ближнем Востоке - убрали диктаторов и противоречия вылезли наружу.

Страдания вижу. Но они не были целью операций Запада по свержению диктаторов. Запад преследовал совсем другие цели.

Поэтому, повторяю, что не вижу противоречий.

Противоречие в том, что якобы делали не против народа, а народ таки пострадал и продолжает жить гораздо хуже, чем при тиранах.

Целью нельзя оправдать любое средство, тем более при повторном (многократно) аналогичном явлении.

Не предвзятый наблюдатель спокойно может видеть ложный посыл (цель якобы тиран) и очевидную цель подавление страны т.е. народа.

[Sashiko]

вот здесь тоже делали типа против тирана. Веселят эмоциональные оценки. мир в шоке,ала ..вот теперь у нас на форуме я 8 год пытаюсь добиться и услышать от оппонентов признания того же самого за действия США в СССР. Но с Тони мир ждал 15 лет..может поэтому у меня не получается

Цитата

DM: доклад о войне в Ираке навсегда очернил репутацию Тони Блэра

10:56, 07.07.2016

Регион:В мире
Тема: Политика, Аналитика

 

Руки бывшего премьер-министра Великобритании Тони Блэра навсегда запятнаны кровью после публикации доклада о войне в Ираке, пишет  Gazeta со ссылкой на Daily Mail.

Как отмечается, теперь мир знает шокирующую правду: Британия вела совершенно неоправданную и, вероятно, незаконную войну, у нее не было никакого плана по ликвидации последствий. Все это привело лишь к хаосу на Ближнем Востоке и сделало мир гораздо более опасным местом.

По мнению обозревателя, это худшее премьерское решение нашего времени, и его последствия будут ощущаться еще не одно десятилетие.

Действия Блэра – абсолютный обман и бесчестие, продолжает автор. Он лично пообещал тогдашнему президенту США Джорджу Бушу за девять месяцев до войны: «Я все равно буду с вами». При этом ни своему народу, ни парламенту он об этом не сообщил. Затем же он придумал «возмутительно коварный» план, чтобы развязать эту бессмысленную войну.

Сама война была закончена в течение нескольких недель, что подтверждает отсутствие реальной военной угрозы со стороны лидера Ирака Саддама Хусейна, в которую британцев заставили поверить. Кроме того, как пишет автор, Хусейн не имел никакого отношения к терактам 11 сентября 2001 года в США, которые часто называют катализатором войны. Оружия массового поражения у него также не было.

DM пишет, что после войны настал полный хаос: на смену диктатуре пришла анархия. В итоге это привело к восстаниям на всем Ближнем Востоке, гибели тысяч людей, миграции миллионов, падению других лидеров, а также активизации «Аль-Каиды» и «Исламского государства».

Блэр был предупрежден о последствиях, но не сделал ничего, чтобы их предотвратить. Война в Ираке стала «отвратительной ошибкой» премьера, за которую пришлось платить всем, особенно погибшим и членам их семей, заключает автор.

 

 

[Dedo]

 

[Grig]

39 минут назад, Sashiko сказал:

вот здесь тоже делали типа против тирана. Веселят эмоциональные оценки. мир в шоке,ала ..вот теперь у нас на форуме я 8 год пытаюсь добиться и услышать от оппонентов признания того же самого за действия США в СССР. Но с Тони мир ждал 15 лет..может поэтому у меня не получается

 

прелесть в том что, нелюбимый моими оппонентами, западный истеблишмент хотя бы признает свои ошибки, невзирая на лица, чего не скажешь о духовно-крепостных странах))) они посчитале, что пудель Буша не должен был посылать свои войска в Ирак, и пудель Буша вполне может попасть под судебное преследование

[Bondi]

36 минут назад, Grig сказал:

прелесть в том что, нелюбимый моими оппонентами, западный истеблишмент хотя бы признает свои ошибки, невзирая на лица, чего не скажешь о духовно-крепостных странах))) они посчитале, что пудель Буша не должен был посылать свои войска в Ирак, и пудель Буша вполне может попасть под судебное преследование

Григ, ахпор пес. Вон Обама тоже сказал, что "Ливия была ошибкой", и продолжает разваливать Сирию. Они лицемеры еще большие.

[Ленабу]

2 часа назад, Mikasa сказал:

Ленабу, вы написали то же что и я, а именно, что "немецкий народ согласился на эти жестокости." Это мои слова. Да они сегодня платят контрибуции и водят детей в концлагерь потому что проиграли. Эти потомки, та же кровь вели бы себя иначе выиграй они в войне и осуществи свои планы. Они бы жили нормальной жизнью, а другие? Я задала простой кажется вопрос: в 1-й мировой для немцев была опасность быть убитыми армянами? Вы говорите "человек может пойти на убийство только по одной причине, что бы самому не быть убитым. Так же и народ, он состоит из людей и народ готов воевать и убивать что бы выжить. Это нормально для здоровой психики и соответствует простой логике." Что соответствовало тут здоровой логике, армяне даже не жили в Германии. Где тут враг? Пример человека, из которых состоит народ, который убивает, чтобы выжить: немецкий офицер в Турции, это из его воспоминаний, "вырыли большую яму и розожгли в ней костёр, бросали туда армян, один мальчик вырвался из огня и побежал, я поймал его взял за ноги и с размаху разможил его голову о стену, но после этого всю жизнь не могу забыть его взгляд". Так и мучился до конца. Но! Он сделал своё дело, чтобы "выжить и не быть убитым") смех один, а потом мучился=водил детей в концлагерь. 

Мы говорим об одном и том же. Все верно, Германской империи ничего не угрожало. По видимому была имперская болезнь на уровне правительства, которая ставила жестокие цели для благ своей империи. Простым людям, что бы заставить их действовать как нужно правительству для достижения цели (без этого ну никак, именно люди выполняют все задумки) нужно втемяшить в голову, что это необходимо. Без этого никак нельзя, это очень важная часть, ведь именно люди должны быть согласны воевать, убивать и сами погибать. Раньше, еще век назад думаю это было проще. Озвучивались цели собранным группам народа, внутри групп поддерживался дух идей. Но сейчас двадцать первый век, есть интернет и доступ к информации, которая вырвалась за пределы групп, информация охватывает все народы. Вот бы казалось и решение проблемы, но нет. Легче втемяшить идеи необразованным людям. И в этом вся проблема, мало кто готов заниматься анализом и копать суть, человек не образованный ленивое существо по своей натуре, он не готов проделывать работу поиска и анализа, он потребляет то что положили под нос, ну и естественно именно не образованные люди, чувствуя и подсознательно понимая свою проблему не образованности, гонят от себя эту мысль и любят громко заявлять что де они умные и все знают. Им что бы не выглядеть не достойно в своих глазах, проще убедить себя что я самый умный и все знаю и доказывать это в итоге и другим. Вспомните, как сложно было вам общаться в фейс буке, по той же причине. Человек съел поверхностную информацию и отстаивает свои знания, ВСЕ, ему больше не надо, это сложно. И он будет опускать и оскорблять других, что бы выделить свой ум. Это страшно, но что поделать, видимо так устроен Мир.

[Sigo]

1 час назад, Bondi сказал:

Григ, ахпор пес. Вон Обама тоже сказал, что "Ливия была ошибкой", и продолжает разваливать Сирию. Они лицемеры еще большие.

Бонди,а Армению тоже США разваливает?Ерб вор данакэ хасни воскорын у жоговурдэ скэси домпел Сержиц у Мэкиц скэсац у верчин харифов пэрцац,эли касек СШАна мегавор?СШАн Ливиаин чи домпел,домпела Франсиан.Вы забываете что обстановку создают в стране эти зажравшиеся вожди и когда их наконец решают скинуть те,кому они остопиз....ли,вожди ничуть не смущаясь начинают катком проходить по собственному народу.С какого то момента Запад вмешивается.Вы против вмешательства?Пусть Каддафи,Асады Луки,Путины,Базарбаевы давят народ?Так сказать их холопы,они давят свою собственность,и нехрен вмешиваться?Бляяяяядь нехрен приватизировать трон и тогда никакие США и Европы не страшны.

А то денег нет,вы там держитесь,а их отпрыски на Геликах показывают,кто в стране хозяин.

[Bondi]

Каждый живет как хочет, это отностися и к людям и к народам. 

И просто чтобы пояснить - вмешиваться не надо ни на каком этапе, а то велик соблазн от "защиты интересов угнетенных" перейти к "сделаем как нам выгодно"

Изменено 7 июля 2016 пользователем Bondi (история изменений)

[Bondi]

8 минут назад, Sigo сказал:

Бонди,а Армению тоже США разваливает?Ерб вор данакэ хасни воскорын у жоговурдэ скэси домпел Сержиц у Мэкиц скэсац у верчин харифов пэрцац,эли касек СШАна мегавор?СШАн Ливиаин чи домпел,домпела Франсиан.Вы забываете что обстановку создают в стране эти зажравшиеся вожди и когда их наконец решают скинуть те,кому они остопиз....ли,вожди ничуть не смущаясь начинают катком проходить по собственному народу.С какого то момента Запад вмешивается.Вы против вмешательства?Пусть Каддафи,Асады Луки,Путины,Базарбаевы давят народ?Так сказать их холопы,они давят свою собственность,и нехрен вмешиваться?Бляяяяядь нехрен приватизировать трон и тогда никакие США и Европы не страшны.

А то денег нет,вы там держитесь,а их отпрыски на Геликах показывают,кто в стране хозяин.

К тому де "освобожденные" народы ничегоне получили, кроме хаоса.

[Ленабу]

Ну, я не совсем согласна с тем, что США вмешиваются для свержения диктаторов. Как бы им побоку очень многое, ну они озабочены конечно и ВСЕ. Ну а за что их винить, они не обязаны всем помогать. Вон Европа помогает беженцам, и это нормально, но эта помощь им часто боком выходит. Там где диктатура, рано или поздно возникают естественные процесс накала страстей в массах и есть всегда желающие прийти к власти. Когда диктатор потерял берега, чувствуя свою безнаказанность начинает творить вещи которые опасны для Запада, получает вмешательство США и более быстрый процесс отстранения от власти. По этому корабли на горы не взбираются, но если это надо Западу, то аж на ура эти корабли там окажутся. Но это если им надо! Ну и еще естественно есть силы и страны, которые этому процессу противостоят. Вот и есть хаос и война, не одни Американцы в ней виноваты. И жестоко, но справедливо замечу, что только народ который заплатил высокую цену за свободу будет ее ценить.

[Ленабу]

По моему мнению, именно из за того, что армянский народ совсем недавно пережил ужас войны в Арцахе, в вашей стране диктаторы мало вероятны.

[Monica B.]

47 минут назад, Bondi сказал:

Каждый живет как хочет, это отностися и к людям и к народам. 

И просто чтобы пояснить - вмешиваться не надо ни на каком этапе, а то велик соблазн от "защиты интересов угнетенных" перейти к "сделаем как нам выгодно"

так можно доболтаться и до того, что типа зачем лезть в османскую историю, народ Османской империи жил как хотел.

Кадаффи организовывал террористическте атаки и даже не скрывал этого.

[Monica B.]

21 минуту назад, Ленабу сказал:

По моему мнению, именно из за того, что армянский народ совсем недавно пережил ужас войны в Арцахе, в вашей стране диктаторы мало вероятны.

 

ровно до того момента, пока не продули ни одного раиона....

[Grig]

1 час назад, Bondi сказал:

Григ, ахпор пес. Вон Обама тоже сказал, что "Ливия была ошибкой", и продолжает разваливать Сирию. Они лицемеры еще большие.

Обама - известный гомосексуалист: он сказал "Стану президентом- признаю Геноцид", а стал президент стал мямлить  про Мец Егерн...

Вопрос-то не в том кто больший лицемер или меньший, как я понял предмета моего спора с моими уважаемыми оппонентами Ара55 и Сашико в том, что Запад имел цель уничтожить иракский, ливийский, сирийский и прочие народы, а не смести их пожизненных вождей.

[Grig]

2 часа назад, Sashiko сказал:

вот здесь тоже делали типа против тирана. Веселят эмоциональные оценки. мир в шоке,ала ..вот теперь у нас на форуме я 8 год пытаюсь добиться и услышать от оппонентов признания того же самого за действия США в СССР. Но с Тони мир ждал 15 лет..может поэтому у меня не получается

 

Брадка ты никогда не задумывался, почему аналогичные действия Запада в восточноевропейских странах дали свои плоды, а в постсовке и на Ближнем Востоке нет? Может все-таки не в Западе дело?