Азербайджанское общество

[Ardani]

«АВТОКРАЖА»

Мы уже устали писать о зверствах в органах полиции. И полицейские не устают нас удивлять своим садистским обращением в отношении граждан, и особенно инвалидов и ветеранов карабахской войны. Описываемая ниже история банальна до абсурдности и наглядно отражает изуверские методы, которыми вооружены усубовские гестаповцы. Что же произошло с инвалидом карабахской войны - Захиром Исмайловым?

Он обзавелся новым мобильным телефоном, и как это часто бывает в нашей столице, карманники-воры (кстати, действующие также под контролем МВД) украли его. Захир, как добропорядочный гражданин, решил обратиться в полицейский участок, в частности, в 24-ое отделение Управления полиции Низаминского района. Он вошел в кабинет следователя по имени Эльман и вежливо обратился к нему:

- Здравствуйте, я принес вам заявление. У меня украли мобильный телефон. Можете ли вы рассмотреть мою жалобу?

Едва выслушав жалобщика, Эльман высокомерно брыкнул в сторону жалобщика:

- Сначала поди купи мне воду, там недалеко от нашего двора, а потом мы с тобой поговорим. Я не могу в этой жаре выслушать тебя. И купи обязательно "Рычал-су".

Удивленный наглостью мелкого полицая, Захир, покорно выполняя приказ, вышел во двор, где стал искать магазин, где продается вода. И тут заметив нескольких полицейских, он подошел к ним и вежливо спросил: "Не знаете ли вы, где здесь продается минеральная вода?" "А ну пошел прочь отсюда, … твою мать" - услышал от одного из них карабахский инвалид.

-Что же я такого сказал, что вы оскорбляете меня? Как вы смеете ругать мою мать?

- Мы же сказали - убирайся!..

И не дожидаясь того, чтобы Захир покинул двор, другой полицейский набросился на человека, потерявшего ногу в бою за Агдере, с кулаками. За ним набросились и другие. Около получаса они жестоко избивали жалобщика. Свалив его на землю, они стали избивать Захира ногами, пока тот окончательно не потерял сознание. И это еще не все.

Карабахского инвалида арестовали и заключили в КПЗ отделения, куда он пришел жаловаться. И знаете, почему? Его обвинили в краже собственного телефона! Как руководство МВД, политическое руководство страны может объяснить подобное насилие, этот геноцид, проводимый против собственного народа? Как нам жить дальше? На кого уповать? К кому обращаться?

Или власть сама принуждает нас к вооруженной самообороне, или она просто объявила азербайджанскому народу войну. Как можно применять насилие не только в отношении абсолютно безвинного человека, который ко всему прочему еще и носит на себе рану первой карабахской войны?

Власть, сама того не осознавая, затягивает своих граждан в пучину криминализации. Нужно стать преступником, чтобы защитить свою честь, достоинство своей семьи и свое право на жизнь в этой Богом забытой стране. Так не поступали против своих граждан даже гестаповцы.

АЙДЫН КЕРИМОВ

/Realazer/

[utkarsh]

Интересно,что лучше для нас?

Это если у соседей эррекция под названием Гейдар Алиев будет сколь угодно долго продалжаться,или если произойдёт эякуляция и они начнут всё у себя крушить?

Изменено 31 июля 2006 пользователем utkarsh (история изменений)

[Злодиюка]

Вот чего я не могу представит у нас, так это избиения безногого человека вообще, ветерана Карабаха и тем более БЕЗНАКАЗАННОГО избиения такими МУСОРАМИ..

Свинское дело... Сучьи дети...

[Гость]

Вот чего я не могу представит у нас, так это избиения безногого человека вообще, ветерана Карабаха и тем более БЕЗНАКАЗАННОГО избиения такими МУСОРАМИ..

Свинское дело... Сучьи дети...

Изменено 31 июля 2006 пользователем Semmo (история изменений)

[tiko]

Маленькое наблюдение. (впервые сделано Ардани)

Просмотр аз-ской прессы и форумов создает впечатление крупного поворота в Азербайджане. Гос машина пропаганды переключилась с "xороший армянин мертвый армянин" на "армяне не все плоxие". Только на дей.азе сейчат активно муссируются две темы посвяшенные "xорошим" армянам. Плюс зверкало, плюс Алекперов итд. Интерпретация моя двоякая

1) Отчитаться беред Западом типа смотрите мы стали толерантными, добрыми и больше открытым текстом армян резать не призываем.

или

2) Обшество готовят к тому что с армянами придется договариваться, ведь среди ниx есть и xорошие. По любому воевать не надо, они ж иногда xорошие. Главное "дашнаков" изолировать. Ну а если даже после изоляции дашнаков армяне окажутся несговорчивыми, нужно пойти им на встречу. Ну не будем же мы изза пары не совсем оцениваюшиx толерантность Азербайджана заблудшиx овечек, стрелять по xорошим армянам. В конце концов xорошие сумеют обьяснить остальным что нужно бросится в обьятия матери-Азербайджана. Так и для экономики лучше и к нефти поближе.

или

3)Протолкнуть идеи "xорошиx" в Армении. Например рассмотрим случай Луизы Погосян. Абсолютно заурядная секретарша но с нетривиальными взглядами. Не отметь ее Алекперов, ничего бы ей не светило. Но вдруг она получила трибуну в аз-ской прессе. То есть в глазаx армян превратилась из теоретической "васак сюни" в реального. А реальныx "васаков"нужно громить. И вот Луиза попадает на страницы многиx армянскиx изданий. Правда непонятно насколько ее иди стали популярней, но медиа coverage она получила.

[Ardani]

ПИСЬМО В.КАЗИМИРОВА ГРУППЕ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ АЗЕРБАЙДЖАНСКОЙ

ОБЩЕСТВЕННОСТИ

Как сообщалось ранее, группа представителей азербайджанской общественности из известных в республике политологов, ученых, общественных деятелей подписала заявление о принципах урегулирования Карабахского конфликта, предложенных по инициативе МГ ОБСЕ, назвав их приемлемыми для Азербайджана. Представляем вашему вниманию письмо бывшего сопредседателя МГ от России Владимира Казимирова, выразившего свое отношение к указанному заявлению, направленное подписавшим заявление деятелям.

Уважаемые представители общественности Азербайджана, подписавшие заявление 28 июля с.г. (прошу извинить, что не ко всем могу обратиться персонально: не знаю отчеств, а по русскому обычаю уважительнее упоминание имени с отчеством)!

Ознакомился с вашим заявлением, отражающим стремление общественности Азербайджана подключиться не только к обсуждению посреднических предложений, но и в какой-то мере к самому мирному урегулированию нагорно-карабахского конфликта.

Отмечаю это с огромным удовлетворением, ибо роль общества тут надо поднять.

Чтобы вы поверили в искренность этих слов, а не сочли их данью вежливости, позволю себе сослаться на то, что ещё 23 ноября 2005 г. обратился к азербайджанским и армянским общественным организациям с открытым письмом «Народной дипломатии – второе дыхание!», с призывом в канун 2006 г., который становится моментом истины в карабахском урегулировании, облегчить, наконец, выход на конкретные соглашения

1) Не буду преувеличивать роль одиночного призыва частного лица, хотя это лицо и имело прямое отношение к прекращению кровопролития в Карабахе. Но отклики уже тогда, в конце 2005 г., выявили гораздо больше, чем можно было ожидать.

Среди армянской общественности они были разноречивыми (кто «за», кто «против»). Вполне естественно, официальные лица армянских сторон конфликта отмолчались.

Всё наоборот было в Азербайджане. Общественные организации и политологи почти не откликнулись, зато неожиданно и резко отреагировали лица с официальным статусом. Кое-кто назвал мой призыв провокационным – но это слишком примитивно. Интереснее, что в Баку сочли нужным отметить, будто НПО не играют никакой роли в урегулировании.

Весьма показательными были суждения замминистра иностранных дел АР А.Азимова. Учтиво подчеркнув вначале неоспоримую роль народной дипломатии в разрешении конфликтов, он тут же оспорил её и выставил ограничители (выделю курсивом наиболее выразительные из его слов): «НО народная дипломатия может играть ТОЛЬКО ПОДДЕРЖИВАЮЩУЮ роль. На ОПРЕДЕЛЕННОМ этапе ее МОЖНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ в НЕОБХОДИМОЙ форме".

По Азимову, народная дипломатия должна лишь поддерживать шаги властей. Верные шаги, конечно, достойны поддержки. Но стоит ли, скажем, мирясь с гибелью солдат и мирных жителей, поддерживать невыполнение соглашения по инцидентам? А может ли народная дипломатия играть роль инициативную? Или подсказать властям, как скорректировать их действия?

В словах Азимова об использовании властями народной дипломатии стоит звон «административного восторга». Видите ли, можно использовать её, а можно и нет. Причём лишь на определённом этапе - когда власть решит и даст команду. И только в необходимой форме. Иначе говоря, г-н Азимов по всем статьям «неоспоримо» отказывает народной дипломатии в какой-либо самостоятельной активности. Налицо явное недопонимание роли НПО и гражданского общества в процессе демократизации, в современном развитии в целом. Азимовым хотелось бы держать гражданское общество на поводке! После этой преамбулы должен подчеркнуть свою уверенность в том, что столь авторитетные в Азербайджане организации и деятели выступили со своим заявлением по зову души и разума - не по команде сверху. Иначе и не стоило бы вникать в его содержание, выявлять в нём плюсы и минусы для нынешнего этапа карабахского урегулирования, для примирения между азербайджанцами и армянами.

(Продолжение следует)

/Realazer/

[Ardani]

ПРАВОЗАЩИТНИК ЭЛЬЧИН БЕХБУДОВ: «БЕРЕГИТЕСЬ ПОЛИЦИИ»

25 июля в городском управлении полиции города Мингечевира во время допроса умер ветеран Карабахской войны, инвалид II группы Расим Алишов. Начальник управления полиции заявил, что смерть Расима Алишова наступила от инфаркта. Такие происшествия стали обыденным явлением в органах, которые призваны защищать безопасность наших граждан. В чем причина роста такого рода случаев? Мы попросили ответить на этот вопрос депутата Милли Меджлиса от правящей партии Айдына Мирзазаде и правозащитника Эльчина Бехбудова

Айдын Мирзазаде: Думаю, что со временем должно измениться и руководство правоохранительных органов. Я не согласен с тем, что число таких смертельных случаев возросло. Просто расширился диапазон освещения таких случаев. Раньше такого рода информация не доходила до средств массовой информации. Думаю, что нужно провести тщательное расследование и наказать виновных. Сейчас в органах полиции происходит ротация. Думаю, что со временем должно измениться и руководство правоохранительных органов.

Эльчин Бехбудов: Простые граждане стали считать полицию источником опасности. Мне известно много случаев применения пыток в органах полиции. Когда полицейским не удается раскрыть какое-то преступление, они путем применения физического насилия заставляют совершенно безвинного человека взять на себя это преступление. Если тот не выдерживает пыток и умирает, они объясняют это сердечной недостаточностью или суицидом. Несколько месяцев назад в Хизинском районе погиб молодой человек 27 лет. Мы доказали, что причиной его смерти стали пытки полицейских. Но МВД не приняло никаких мер, так как начальник управления полиции Хизинского района Эльмар Усубов является близким родственником Рамиля Усубова. Все это привело к тому, что простые граждане стали считать полицию источником опасности.

[Thug]

Угу, Тико, правльное наблюдение, у меня похожее впечатление. Я там зарегился недавно, теперь они меня толерантности учат

[tiko]

Thug я тоже был там когда то зарегистрирован, а так же большая группа активныx усеров данного форума. Однако после большого конфликта связанного с гербом НКР, армянские юзеры оттуда ушли. Думаю решение было верным, незачем поднимать траффик на дей.аз К сожаления сейчас я вижу массовое возврашение армян на дей.аз и не совсем понимаю почему это происxодит. Там что больше не банят за герб НКР?

ПС. С Днем Варенья :sharik:

Изменено 1 августа 2006 пользователем tiko (история изменений)

[Ardani]

Thug я тоже был там когда то зарегистрирован, а так же большая группа активныx усеров данного форума. Однако после большого конфликта связанного с гербом НКР, армянские юзеры оттуда ушли. Думаю решение было верным, незачем поднимать траффик на дей.аз К сожаления сейчас я вижу массовое возврашение армян на дей.аз и не совсем понимаю почему это происxодит. Там что больше не банят за герб НКР?

ПС. С Днем Варенья :sharik:

[Shepard]

Однако после большого конфликта связанного с гербом НКР, армянские юзеры оттуда ушли.

[Thug]

tiko Спасибо

А насчет дэй.аза я вродь как не в курсе всех этих историй. зарегился всего пару дней назад. могу из солидарности и перестать писать там, принцип, конечно важнее

[tiko]

tiko Спасибо

А насчет дэй.аза я вродь как не в курсе всех этих историй. зарегился всего пару дней назад. могу из солидарности и перестать писать там, принцип, конечно важнее

[Thug]

Мне лично все равно постить там или нет. )))

[Ardani]

ПИСЬМО В.КАЗИМИРОВА ГРУППЕ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ АЗЕРБАЙДЖАНСКОЙ

ОБЩЕСТВЕННОСТИ

(продолжение)

Как сообщалось ранее, группа представителей азербайджанской общественности из известных в республике политологов, ученых, общественных деятелей подписала заявление о принципах урегулирования Карабахского конфликта, предложенных по инициативе МГ ОБСЕ, назвав их приемлемыми для Азербайджана. Представляем вашему вниманию письмо бывшего сопредседателя МГ от России Владимира Казимирова, выразившего свое отношение к указанному заявлению, направленное подписавшим заявление деятелям.

2) Хотел бы солидаризироваться с исходным тезисом вашего заявления - мирное соглашение между сторонами возможно лишь в том случае, если оно будет понято и поддержано широкими слоями общества. Но возможна и менее пафосная формулировка: «понято и принято». Потому что немалая часть общества может быть сравнительно пассивна – не поддерживать прямо, но и не восставать против. Это имеет место во многих странах и в наше время. В любом случае от общественного мнения, его информированности и настроя зависит немало.

Но есть у этой медали и другая сторона. Неподготовленность общества к компромиссам не может оправдывать «робость» руководителей – это их собственная недоработка или стремление не руководить, а усидеть в своём кресле. Сопредседатели, а теперь и G8 призвали их готовить общественность к миру, а не к войне. Руководители пока почти не занимались этим, а должны не только разъяснять преимущества мирного решения спорных проблем, но при необходимости суметь идти и против течения, преодолевать сопротивление непримиримых радикалов. Все помнят пример де Голля в связи с Алжиром.

Несколько слов о досадной и, казалось бы, технической детали. Тексты отчёта Сопредседателей перед Постоянным советом ОБСЕ и их заявлений были выпущены в основном на английском языке. Переводы в СМИ на русский усеяны ошибками. Ряд неточностей вкрались и в изложение предложений посредников в вашем заявлении (дам пример: Сопредседатели говорят о демилитаризации всех освобождаемых территорий, а по вашему заявлению можно подумать, что ещё до освобождения подлежат демилитаризации Кельбаджарский и Лачинский районы). Раз армянам и азербайджанцам пока более доступен русский язык, а Сопредседатели видят роль общественности в процессе урегулирования, им стоило бы выпускать тексты на русском, что избавило бы её от искажений в переводах.

3) Теперь к сути ряда положений вашего заявления. Вы совершенно правы, опасаясь неоднозначности интерпретации «основных принципов» при подготовке соглашения и его реализации. Растяжимость, неоднозначность понятий лишь отсрочит спор (формулировка «референдум или голосование» выручает нынешних Сопредседателей, но это капкан для их преемников).

Упреждая тенденциозность армян, вы сами вносите тенденциозность азербайджанскую. Увы, конъюнктурные интересы сторон объективно почти не совпадают. К тому же всё это ещё усугублено субъективными факторами и явной недооценкой долгосрочной заинтересованности обоих народов в мире и сотрудничестве.

Так что взаимные обличения в тенденциозности не продвинут дело. Каждой из сторон стоило бы сосредоточиться на обстоятельном спокойном и честном обосновании своей позиции. На аргументах, лучше содержательных, чем формальных. Конечно, это дело самих сторон конфликта и посредников – излагать доводы, определять их вес. Отмечу лишь то, что видно и со стороны: что в вашем заявлении показалось мне убедительным, а что не очень, прежде всего, по двум ключевым вопросам, поднятым вами.

А) Ценно понимание специфики Лачинского и Кельбаджарского районов. Вполне понятно, что вы настаиваете и на их освобождении, хотя в иные сроки. А вот верно ли тут слово «безусловное»?

Стороны, особенно при столь глубоком взаимном недоверии, обеспечивают динамику каждого этапа лишь уравновешенными уступками. Ни одна сторона, идя на уступки на первом этапе, не доверится другой, что та всё возместит ей потом, на втором или ещё позднее. Ни на одном этапе невозможен дисбаланс: только получать или только отдавать. Возврат Кельбаджара и Лачина тоже «обусловлен» встречными уступками. В двух последних резолюциях 1993 г. СБ ООН отошёл от «безусловности» своих требований, и наверное, вы помните или понимаете почему.

Особый подход к Кельбаджару и Лачину продиктован не только прохождением через них коммуникаций Армения-Нагорный Карабах. Вместе с тем он вызван недоверием армян, их стремлением иметь своего рода гарантии, страховку на тот случай, если другая сторона сорвёт то, что будет согласовано между сторонами.

Вы не доверяете армянам, но и те ничуть не больше верят вам. Будем откровенны, у каждой из сторон, в том числе у армян, найдутся для этого основания. В вооружённом конфликте было много ожесточённости с обеих сторон, но А.Эльчибей и Г.Алиев больше уповали на силу, чаще срывали мирные инициативы, прекращения огня, нарушали гуманитарное право, привлекали наёмников-моджахедов и т. д.

Не будь этой ставки на силу, упорного нежелания Баку прекратить бои и кровопролитие, как могли армяне занять 7 районов? Ну, если удалось бы остановить военные действия гораздо раньше? Причинно-следственные связи неумолимы, даже если их не признают. Отсюда тяготы нормализации

обстановки и, в частности, решения вязких проблем Лачина и Кельбаджара.

Б) В заявлении утверждается, что принадлежность любой части Азербайджана, затронутой конфликтом, «не должна ставиться под сомнение». Явный намёк на Нагорный Карабах. Но ведь в нём и состоит суть конфликта, само ядро противоречий - как раз главной спорной проблемой является принадлежность Нагорного Карабаха то ли Азербайджану, то ли Армении, то ли самому себе. От того, что каждая сторона считает его «бесспорно своим», ничего не меняется – спор никак не решается и не исчезает. Каждая сторона боится ослабить свои позиции реалистическим признанием, что это спорная проблема. Эта неспособность к реализму и заклинивает их в неуступчивости, мешает выбору цивилизованных средств разрешения спора.

Этот спор известен уже почти всему миру (но только не сторонам!). И его невозможно разрешить заявлениями или заклинаниями, как бы категорично они не звучали. Необходим иной, но мирный инструментарий.

Важно, что авторы заявления согласны с механизмом референдума для определения окончательного статуса Нагорного Карабаха. Но добавление слов «как этого требует азербайджанская правовая система» ничем не отличается от формулы «Нет-нет, он всё-таки бесспорно наш». Ведь референдум должен определить статус НК, а вовсе не то, как закрепить его в конституции АР. Министр Э.Мамедов оказался откровеннее общественных деятелей – свел референдум к опросу общественного мнения, и делу конец!

Зачем столь уважаемым деятелям и опытным политологам, широко известным демократичностью своих воззрений, нужен этот самообман (хотя это одновременно и обман)? Часто ссылаются на Конституцию АР, которая допускает проведение референдумов лишь в общенациональном масштабе. Но ведь эта «хитрость» шита белыми нитками. Насколько уверены авторы заявления, что эта норма вполне демократична и объективна? Не кажется ли вам, что она и вписана в Основной закон из-за карабахского конфликта, чтобы не допустить волеизъявления населения НК?

Да и любой прикладной вопрос - головоломка. Кем проводился бы общенациональный референдум? Конституция АР не предусматривает, чтобы это была ОБСЕ. А если власти Азербайджана, то как сформулируют они вопрос или вопросы? И будут ли голосовать карабахские армяне? (Ведь азербайджанцам не рекомендовалось голосовать 10 декабря 1991 г.) И можно ли определять статус НК без участия большинства его населения?

Каждому из вас известно, как проходят референдумы по статусу регионов в странах, считающихся вполне демократичными. Голосуют те, кого это касается прямо, а не косвенно. По своему статусу голосовали только Квебек (а не вся Канада), Каталония (а не вся Испания).

Реальная атмосфера в Баку по «армянскому вопросу» не сулит идиллий в скором будущем. Почти все армяне бежали из Азербайджана (кроме тех, кто в смешанных браках), власть зажимает любые контакты с армянами (даже по общественной линии), отстраняет НК от переговоров, разжигается ненависть, а в вашем заявлении такие благостные построения, как «возвращение азербайджанцев в свои дома в Нагорном Карабахе», «межобщинный диалог» и т.п.

После всего, что произошло и происходит, не легко будет вернуться к «мирному сосуществованию». Легче распалять неприязнь, чем преодолевать её. На это и 10-15 лет не хватит. К тому же что за резон затягивать референдум, пока не окончится второй мандат нынешнего президента? Разве это критерий?

Разумеется, на перспективу надо держать курс на примирение двух наций как раз за счёт преодоления этого конфликта. В этом контексте – нравится кому-то А.Гукасян или не нравится, но стоило бы решительно поддержать его недавний призыв к историческому примирению в регионе. До сих пор лидеры ещё не отваживались так ставить этот вопрос.

Хотелось бы слышать ваши более предметные свободные суждения, не замкнутые на официальщину. По обозначенным вопросам или хотя бы некоторым из них. Конечно, посредники многое ещё не доработали или не досказали. Смогут ли они больше приоткрыть свои предложения на базе того, что стороны конфликта обозначили, даже если ещё не согласовали? Это было бы небесполезно, но пока вряд ли возможно.

Независимо от этого стоит продолжать и расширять общественную дискуссию по мирному урегулированию. И самое главное, что ей необходимо – это Его Величество Аргумент!

(Окончание следует).