И все-таки, куда двигаемся? - 23

[Nelsjan]

13 часов назад, Rubik сказал:

Почему же...

Все армяне желающие присутствия РФ в регионе, в Армении,  могут поехать под крылышко путинских "миротворцев" в Арцах.

Там будут со своей любимой братской страной.

я ошибаюсь или ты сам живешь в этой братской стране ? )) 

[Ara55]

1 час назад, stephanie S сказал:

   Если, поедут, доверившись  России и её "миротворцам", чего она очень хочет и, думаю, над такой вербовкой работает,  то, пусть, едут, уверена, такие найдутся. Но, получив гражданство Азербайджана, автоматически лишаются гражданства Армении (двойного гражданства),  чтобы не позволить русским вместе с азерами шантажировать Армению находящимися в их руках гражданами Армении. 

    Другое дело, когда будут созданы условия для возвращения армянского населения в  Арцахa, под гарантии безопасности Запада и в присутствии миротворческих сил .  Вопрос Арцаха на международной арене не закрыт и, теперь, все зависит, именно, от решения по нему международных структур.  И, я уверена, что хребет они  Носорогу поломают и заставят подчиниться международному праву, которое он в отношение  Арцаха не единожды грубо нарушил, пользуясь безнаказанностью. Ацах он не проглотил и не переварит, уверена. 

-С другой стороны, нажим запада с целью возвращения Арцахцев домой при гарантиях запада, может сблизить азермакак с РФ.

-Это может стать причиной продления срока действия  МС РФ с 2025 года и дальше.

Таким образом РФ достигнет части своего плана, по своему контролю над Арцахом и присутствия в "азербайджане".

-И носорог может использовать наличие МС РФ как козырь в игре с западом, выторговывая себе наиболее удобные позиции для вытеснения МС РФ "ради запада".

Как именно сложатся дела зависит от баланса сил(ресурсов).

п.с.

Кстати, именно поэтому мудрый Вова Вартанов (в отличие от наших маразматиков) советует использовать ресурс 102 базы, а не терять наши ресурсы на ее ликвидацию.

[stephanie S]

14 часов назад, Monica B. сказал:

Дорогая, все это никак не уменьшает опасность Азвероджана. Хоть статую Гейдара поставь в центре Еревана. Для чокнутых диктаторов закон не писан. И кто выбирает позор между позором и войной, получит и позор и войну. Нет никаких как ты говоришь ЛЕГИТИМНЫХ поводов нападать на соседнюю страну. Таких поводов и сейчас у Алиева нет и быть не может. Любое нападение это нарушение правил и легитимности.

Что будет следующим шагом после герба и Конституции? Предлагаю сразу из Цицернакаберта сделать Центр армяно-турецкой общей истории и дружбы, ну чтоб не было ЛЕГИТИМНЫХ поводов у эрдогана. Пойти на опережение так сказать.

Я еще бы поняла, если бы Армения признала независимость Арцаха в свое время. Все эти решения были бы в нынешней ситуации уместны. Но этого не было. 

     Ответ разобью на несколько частей, вопрос очень сложный.

      Угроза территориальной целостности твоей страны - это легитимный повод для нападения - умиротворения агрессора. Вы же не думаете, что  Азербайджан теоретически объявит миру, что Армения ему угрожает и потому,  он на неё завтра нападет, нет, конечно!   Для начала такой военной  операции достаточно одного -двух громких, с жертвами, спровоцированного повода (на вашу фантазию) на границе или на своей территории со стороны противника и, зараннее, подготовленная военная машина завертится, а подтверждения намерениям "агрессора" найдутся в ходе военных действий, как они нашлись при нападение на  Арцах.

   

[stephanie S]

17 часов назад, Monica B. сказал:

Дорогая, все это никак не уменьшает опасность Азвероджана. Хоть статую Гейдара поставь в центре Еревана. Для чокнутых диктаторов закон не писан. И кто выбирает позор между позором и войной, получит и позор и войну. Нет никаких как ты говоришь ЛЕГИТИМНЫХ поводов нападать на соседнюю страну. Таких поводов и сейчас у Алиева нет и быть не может. Любое нападение это нарушение правил и легитимности.

Что будет следующим шагом после герба и Конституции? Предлагаю сразу из Цицернакаберта сделать Центр армяно-турецкой общей истории и дружбы, ну чтоб не было ЛЕГИТИМНЫХ поводов у эрдогана. Пойти на опережение так сказать.

Я еще бы поняла, если бы Армения признала независимость Арцаха в свое время. Все эти решения были бы в нынешней ситуации уместны. Но этого не было. 

   

      

   При нападение на  Арцах 19 сентября   Азербайджан использовал как повод - отказ от разоружения вооруженными формированиями Арцаха, что было прописано в трехстороннем соглашение  и наличие "вооруженных сил Армении" на суверенной территории Аз. - это и есть  легитимный повод для защиты своей территории от "вооруженного сепаратизма".  Наличие вооруженых сил  Арцаха подтверждения не требовало, но, вот, обоснование нахождения там  вооруженных сил Армения было необходимо; именно, потому в документ о капитуляции  Азербайджаном был внесен пункт, об обязательстве  вывода "армии Армении" с территории НК,  за подписью президента  Арцаха Шахраманяна.  Все - ни один суд не осудит Аз. за то, что он провел военную операцию и разоружил военные формирования на территории Арцаха ( "вооруженных сепаратистов") на своей  суверенной территории и обязал власти Арцаха вывести из него "армию  Армении".

   Вот, до этого момента  действия  Аз. были тщательно проработаны его консультантами - военными и юристами- международниками.  Но, проведя операцию,  Алиев должен был отвести свои войска, не угрожая мирному населению, чего он не сделал и не думал делать, в чем и просчитался. 

   

 

Изменено 6 февраля пользователем stephanie S (история изменений)

[stephanie S]

15 часов назад, Monica B. сказал:

Дорогая, все это никак не уменьшает опасность Азвероджана. Хоть статую Гейдара поставь в центре Еревана. Для чокнутых диктаторов закон не писан. И кто выбирает позор между позором и войной, получит и позор и войну. Нет никаких как ты говоришь ЛЕГИТИМНЫХ поводов нападать на соседнюю страну. Таких поводов и сейчас у Алиева нет и быть не может. Любое нападение это нарушение правил и легитимности.

Что будет следующим шагом после герба и Конституции? Предлагаю сразу из Цицернакаберта сделать Центр армяно-турецкой общей истории и дружбы, ну чтоб не было ЛЕГИТИМНЫХ поводов у эрдогана. Пойти на опережение так сказать.

Я еще бы поняла, если бы Армения признала независимость Арцаха в свое время. Все эти решения были бы в нынешней ситуации уместны. Но этого не было. 

    

       

    Алиев опирался на ошибочные  прогнозы "рмк" ( люди в Киеве встретят нас с цветами), находящихся на земле и контактирующих с местным населением, знающих их настроения и уверенных, что население  Арцаха,  в большинстве своем, отстанется, согласившись на интеграцию с Азербайджаном, под гарантии русских. Согласившись, "естественно", на подготовленную Лавровым "культурную автономию". 

   Но, случилось непредвиденное:  население, как один, покинули "зону концлагеря", подготовленного азерами и русскими.   Вот,  эту этническую чистку - опустошение Арцаха от армянского населения Азербайджан и не переварит, потому что она легитимной никак не может быть, так как нет и не может обоснования никакой военной угрозы от мирного населения.  За это его обязательно накажут .

    

 

[stephanie S]

17 часов назад, Monica B. сказал:

Дорогая, все это никак не уменьшает опасность Азвероджана. Хоть статую Гейдара поставь в центре Еревана. Для чокнутых диктаторов закон не писан. И кто выбирает позор между позором и войной, получит и позор и войну. Нет никаких как ты говоришь ЛЕГИТИМНЫХ поводов нападать на соседнюю страну. Таких поводов и сейчас у Алиева нет и быть не может. Любое нападение это нарушение правил и легитимности.

Что будет следующим шагом после герба и Конституции? Предлагаю сразу из Цицернакаберта сделать Центр армяно-турецкой общей истории и дружбы, ну чтоб не было ЛЕГИТИМНЫХ поводов у эрдогана. Пойти на опережение так сказать.

Я еще бы поняла, если бы Армения признала независимость Арцаха в свое время. Все эти решения были бы в нынешней ситуации уместны. Но этого не было. 

  

     

    Крупные страны нападают на другие не только, в случае угрозы их территориальной целостности, но, и в случае,  ударов по их экономическим интересам (экзистенциональным)  или военным интересам - базам, находящимся на территориях третьих стран. Предупреждают, обосновывают и, если, не добиваются положительных результатов, то нападают и силой решают грозящую их интересам проблему; затем, выводят свои вооруженные силы с этих территорий. 

    Другое дело - оккупация территорий суверенной  страны или отторжение её территорий и введение их в состав своих  - вот это легитимным никак не будет, ни под каким соусом, если не будет подтверждено международным право: отделения ради спасения жизни, например (Косово) 

 

Изменено 6 февраля пользователем stephanie S (история изменений)

[stephanie S]

17 минут назад, Ara55 сказал:

-С другой стороны, нажим запада с целью возвращения Арцахцев домой при гарантиях запада, может сблизить азермакак с РФ.

-Это может стать причиной продления срока действия  МС РФ с 2025 года и дальше.

 

   

    Да, Запад и сейчас действует так, чтобы не допустить сильного сближения Аз. с РФ: именно, этим он и объясняет свою осторожность действий в отношение  Аз.  И, Алиев, именно, этот фактор и использует, шантажируя Запад. 

 Но не забываем, что главным экономическим партнером  Азербайджана является, именно, Европа, которая потребляет его газ и нефть А, это основа его экономики, что- то вроде 90%, если не больше.

   Так что, у Европы рычагов давления на Аз. предостаточно, когда придет время действовать.  В противостояние с Западом - Алиев пешка. Он надеется только на поддержку Турции в этом вопросе, но и на Турцию найдутся рычаги, и не только экономические,  так что, она сама будет придержать прыть Алиева. 

[stephanie S]

31 минуту назад, Ara55 сказал:

 

-Это может стать причиной продления срока действия  МС РФ с 2025 года и дальше.

Таким образом РФ достигнет части своего плана, по своему контролю над Арцахом и присутствия в "азербайджане".

 

   

      Алиев может продлить пребывание русских военных  на своей территории в любом случае, тем более, что он не подписывал согласие на их пребывание в  Арцахе, как миротворческого контингента.  Просто, российские военные присутствовали на его территории со стороны третьего подписанта Трехстороннего Соглашения - России, для недопущения военых столкновений на линии соприкосновения и в  Лачинском коридоре.

   В общем, это были представители  Алиева в  Арцах:  его глаза и уши.  Россия Арцах не  "контролирует", тем более, без армянского населения,  которое русские военные  держали в узде, власти и население -  это и было их предназначением там. А, вопрос дальнейшего пребывания на территории  Аз. Путин будет решать, скорее, с Эрдоганом. За несколько миллиардов в турецкую экономику может и поприсутствовать, если для туркоазеров будет приемлемо.

[Ara55]

15 минут назад, stephanie S сказал:

      Алиев может продлить пребывание русских военных  на своей территории в любом случае, тем более, что он не подписывал согласие на их пребывание в  Арцахе, как миротворческого контингента.  Просто, российские военные присутствовали на его территории со стороны третьего подписанта Трехстороннего Соглашения - России, для недопущения военых столкновений на линии соприкосновения и в  Лачинском коридоре.

   В общем, это были представители  Алиева в  Арцах:  его глаза и уши.  Россия Арцах не  "контролирует", тем более, без армянского населения,  которое русские военные  держали в узде, власти и население -  это и было их предназначением там. А, вопрос дальнейшего пребывания на территории  Аз. Путин будет решать, скорее, с Эрдоганом. За несколько миллиардов в турецкую экономику может и поприсутствовать, если для туркоазеров будет приемлемо.

Здесь важно понимать,

что смысл МС РФ в Арцахе сменился с исходного - силовой контроль региона , при преобладании силы РФ над Турцией,

на существующий - партнерство (похожее скорее на статус заложника) при равенстве сил РФ и Турции.

[luc]

21 ժամ առաջ, Nelsjan -ն ասաց:

да именно США и ЕС . 

И могу тебя заверить ЕС и США  не заставляли НП  отказываться от Арцаха . 

То есть, по твоей теории, Пашинян, служа Алиеву (ну и, естественно, Путину), уже сдал НК, и теперь хочет отдать русским и азерам Сюник и всё остальное. И он также хочет, чтобы Алиев напал на Армению, но США и ЕС, вопреки желанию Пашиняна, не позволяют Алиеву (ну и, естественно, и Пу) напасть на Армению, насильно усиливая армию Армении - против воли служащего Алиеву Пашиняна?))) правильно понял твоё видение ситюэйшна?)))

Изменено 6 февраля пользователем luc (история изменений)

[luc]

… ну и Индию тоже какая-то муха вдруг укусила, и она, вдруг, ни с того ни сего, резко начала насильно усиливать армию Армении - против воли Пашиняна, который служит Алиеву и хочет отдать Сюник русским и азерам ))) Пашиняну все эти пинаки минаки против его воли поставляет))) правильно всё понимаю, @Nelsjan?)))

[stephanie S]

1 минуту назад, Ara55 сказал:

Здесь важно понимать,

что смысл МС РФ в Арцахе сменился с исходного - силовой контроль региона , при преобладании силы РФ над Турцией,

на существующий - партнерство (похожее скорее на статус заложника) при равенстве сил РФ и Турции.

   

    Согласитесь, что неспроста  Алиев не подписал мандат русским, находиться в  Арцахе в статусе миротворцев. С первого момента они там находятся, только, с его согласия, без каких либо полномочий, но в виде разрешения, выполнять роль военной комендатуры для местного населения на время, пока,  Алиев конвертирует свою военную победу в политическую. Т.е., получит  признание её международными структурами, чего так и не произошло .

   Почему  Алиев (его советники) не дал свое согласие на статус "рмк", почему подвесил русских  в воздухе?  Потому что Кремль не согласился на совместное военное присутствие Турции в Арцахе (на её военный контроль, что я, думаю,  не устраивало и Алиева, балансирующего между РФ  и Турцией), в качестве миротворческих сил, на что Турция изначально претендовала. 

   Т.е., русским пришлось довольствоваться позволенными им  обязанностями охранников "зоны", без каких-либо прав ( даже, оттеснить экологических защитников со своего пути).  А, Турция присутствовала на территории  Арцаха, как победитель и наблюдала за исполнением своих обязанностей "рмк", в первую очередь.  В конце,  вынесла вердикт,  РМК со своей ролью не справились: армяне перевозили из Армении оружие( мины) и вооружали "сепаратистов".  Т.е., дали русским очередной раз по носу. 

    А, потому,  я бы  не стала называть роль русских на этих территориях " главенствующей  изначально" -  это была видимость и то, только  "в армянских глазах".  Но, их временное присутствие там, навязанное  Алиеву Путиным - бесспорно,  которое советники  Алиева смогли нивелировать, лишив "рмк" статуса. 

    К равноправному партнерству с Турцией и Азербайджаном стремится, именно,  Россия, и из кожи вон;  те её, просто, тупо используют. 

[RDR]

 

🇦🇲🇮🇷 Для Ирана предпочтительнее дорога к Черному морю через Армению, а не через Азербайджан, — посол Ирана в Армении Мехди Собхани.

 

По его словам, армянский путь короче азербайджанского на два дня. «Иран считает транспортный маршрут через Армению - лучшим путем к Черному морю, в то время как для армянской стороны предпочтительнее дорога через Иран к Персидскому заливу».

 

Посол отметил, что для повышения степени привлекательности армянского маршрута должны быть построены новые дороги, снижены тарифы за транзит. В ближайшие месяцы делегации двух стран предпримут необходимые шаги в этих направлениях, сказал он.

 

Подписывайтесь на канал:

t.me/economyofarmenia

 

[RDR]

 

🇮🇷 🇦🇲 Позиция Ирана по разблокированию дорог ясна: они должны находиться под суверенитетом данной страны.

 

Мы выступаем против изменения границ военным или другим путем. И на попытки изменения будем реагировать соответственно, своим поведением и шагами.

 

Посол Ирана в Армении .

 

Armenian Military Portal

 

[Nelsjan]

57 минут назад, luc сказал:

То есть, по твоей теории, Пашинян, служа Алиеву (ну и, естественно, Путину), уже сдал НК, и теперь хочет отдать русским и азерам Сюник и всё остальное. И он также хочет, чтобы Алиев напал на Армению, но США и ЕС, вопреки желанию Пашиняна, не позволяют Алиеву (ну и, естественно, и Пу) напасть на Армению, насильно усиливая армию Армении - против воли служащего Алиеву Пашиняна?))) правильно понял твоё видение ситюэйшна?)))

Ты по русски вроде  понимаешь не хуже русских .Почему ты читаешь не так как написано а придумаваешь мою теорию ?? 

Пашинян не сдал Арцах . Он сейчас убеждает всех что сдача справедлива . Вот ты уже стал писать НК , как азики , потомоу что убеждаешься в этом . 

Он не хочет чтобы Аз-ан напал на Армению , он хочет чтобы Армения была послушной шестеркой среди соседей , хочет им угодить во всех вопросах , главное чтобы его не обижали . 

Мое видение ты никак не понял и не поймешь , ибо твое видение и пашиняновское одинаковое . 

Повторяю еще раз , твои соседи  и большие и маленькие имеют  направление развития своих государств . имеют свои задачи , свои цели , свою повестку . Они не интересуются тем , как на это смотрит Армения или Пашинян . 

Сейчас Алиев убеждает свое общество , что французы приехали в Армению и готовят оттуда наступление на Аз-ан , причем именно со стороны Джермука .   Для чего он это делает  ?? Есть причины и подозрения ??  Или он хочет мирного договора , но декларация мешает ?? 

Изменено 6 февраля пользователем Nelsjan (история изменений)