И все-таки, куда двигаемся? - 20

[VREZH]

5 ժամ առաջ, ndaaa -ն ասաց:

Такая несправедливая градация конечно очень отстала от современных реалий и осталась все же в далеком темном рабовладельческом прошлом ..

Я бы не делила общество категорично по вертикали , горизонтальная классификация более демократична - и позволяет каждой единице общества ,пользуясь равными возможностями и способами реализации этих возможностей, занять достойную нишу в обществе  

Думается, что современное общество намного невыносимее рабовладельческого...

По-крайней мере рачительный рабовладелец не мог себе позволить относиться к своему имуществу с таким пренебрежением, с каким это делается ныне...((

А с падением соц.строя капиталисты вообще потеряли всякий стыд и страх...

12-ти часовой рабочий день, без выходных, стал нормой чуть ли не повсеместно, а зарплату даже не с чем сравнить...По факту люди работают за еду...

Война пока единственное, что перенаправляет энергию недовольства народа, но вскоре и этим остановить взрыв народного негодования не удастся...(

[ndaaa]

41 минуту назад, VREZH сказал:

Думается, что современное общество намного невыносимее рабовладельческого...

По-крайней мере рачительный рабовладелец не мог себе позволить относиться к своему имуществу с таким пренебрежением, с каким это делается ныне...((

А с падением соц.строя капиталисты вообще потеряли всякий стыд и страх...

12-ти часовой рабочий день, без выходных, стал нормой чуть ли не повсеместно, а зарплату даже не с чем сравнить...По факту люди работают за еду...

Война пока единственное, что перенаправляет энергию недовольства народа, но вскоре и этим остановить взрыв народного негодования не удастся...(

Вообще согласно международным нормам права установлен  8-часовой рабочий день и  не меньше 42 часов отдыха при пятидневной рабочей неделе … оплата труда сверх 8 часов и в выходные дни оплачивается в двойном размере …

По факту конечно и по 12 часов в смену работают  - но в этом случае график - 2раб/дня , 2 выгодных и тд  и у них как правило и з/п выше , медики вообще работают и сутки через двое/ трое - оплата труда соответствующая …

конечно среднестатистические доходы большинства не позволяют жить в роскоши … но то что сейчас каждый имеет право получать образование , не только среднее школьное , но и высшее , право на многие бесплатные медицинские услуги , право  иметь в частной собственности жилье и многое другое намного улучшило положение обычного гражданина по сравнению с рабом средневековых лет …которого могли и избить,  или еще хуже избить до смерти , не лечить , когда болен и тд 

[ndaaa]

3 часа назад, Elnur сказал:

Даже рабовладельческий строй был более справедливым чем то что наблюдаем в некоторых "демократических" странах сегодня. Кстати, Гитлер пришел к власти демократически,  за него голосовали подавляющее большинство немцев задушенных версальским мирным договором. 
Я не против вертикальной мобильности, главное что б не принимали участие в принятии политических решений и не выходили за рамки гарантированных Конституцией личных свобод. Более того, для процветания страны и поддержания стабильности меритократия необходима. Если условный сын чабана  по умственным способностям аналог Ломоносова, то контрпродуктивно заставлять его пасти овец, пусть лучше возглавит университет или НИИ. С другой стороны, если мажор, сын влиятельного чиновника или бизнес-магната тупой как пробка, ставить его у руля государства или корпорации значит обрекать то и другое на верную гибель. Многие великие империи и цивилизации погибли из за отсутствия меритократии и вертикальной мобильности. 
Но я против всеобщего "равенства"  (которое на самом деле везде миф и иллюзия, самообман) вне зависимости от личных заслуг, где условный шариков учит профессоров наукам и требует к себе такого же (а зачастую исключительного) отношения как высшему сословию общества, только по той причине что он Шариков и произошел от собаки.

Случай с гитлером атипичный , так как вне зависимости от того,  каким способом он ( или кто-либо другой ) пришел к власти - конституционным способом или в результате революционных действий ,  ни у кого автоматом не возникает право захватывать и подчинять себе весь мир , уничтожать целую нацию по этническим или иным признакам , геноцидить население своей страны  , якобы зачищая его от физически и умственно неполноценных, больных…

по поводу равенства - абсолютного равенства для  всех быть не может , и никто его не устанавливает , подразумеваются лишь равные возможности , способы реализации  прав и свобод для каждого, для баланса также предусмотрены дополнительные гарантированные меры для социально уязвимых категорий населения , чтобы они наравне с другими имели шансы реализовать свои права на практике 

[Elnur]

26 минут назад, ndaaa сказал:

Случай с гитлером атипичный , так как вне зависимости от того,  каким способом он ( или кто-либо другой ) пришел к власти - конституционным способом или в результате революционных действий ,  ни у кого автоматом не возникает право захватывать и подчинять себе весь мир , уничтожать целую нацию по этническим или иным признакам , геноцидить население своей страны  , якобы зачищая его от физически и умственно неполноценных, больных…

по поводу равенства - абсолютного равенства для  всех быть не может , и никто его не устанавливает , подразумеваются лишь равные возможности , способы реализации  прав и свобод для каждого, для баланса также предусмотрены дополнительные гарантированные меры для социально уязвимых категорий населения , чтобы они наравне с другими имели шансы реализовать свои права на практике 

Как бы то ни было, Гитлер пришел к власти демократическим путем. Мы не говорим что он имел право устроить геноцид, но только констатируем бесспорный  факт что пришел он к власти по выбору народа, причем без никаких подтасовок голосов. 
Я мог бы поспорить по поводу атипичности. У нас еще в СССР печатались переводы сравнительных жизнеописаний Плутарха, вы можете прочесть сравнительные истории Фемистокла и Кориолана, как демагоги и трибуны которых поддерживали большинство Афинян и Римлян на форумских площадях, под крики и улюлюкания одобряющей толпы, отпарвлали на верную гибель лучших сынов родины, заодно вели к гибели свои города и империи. 
Про равенство я однозначно высказал свою точку зрения. Я противник равенства по принципу "Шариков может учить профессоров, потому что он тоже собака". 
Но я также отметил что считаю меритократию (от слов мерит - заслуга и кратос - власть) и вертикальную мобильность в обществе необходимыми компонентами роста и стабильности в обществе. 

Изменено 7 ноября 2023 пользователем Elnur (история изменений)

[Good Boy]

По итогу ереванский юрист, за 80 тыс.драм должен был заверить перевод и отвезти в пятницу оригиналы документов в дом юстиции. В воскресенье в 10 ночи звонил её коллеги (да, в 10 ночи), что всё сделали в пятницу. А сегодня узнаю что это не было сделано, а сделают завтра, по обещаниям. Сам юрист не берёт трубку и не отписывает.

У такой страны есть будущее? 

[ndaaa]

2 минуты назад, Elnur сказал:

. Я противник равенства по принципу "Шариков может учить профессоров, потому что он тоже собака". 
Но я также отметил что считаю меритократию (от слов мерит - заслуга и кратос - власть) и вертикальную мобилкьность в обществе необходимыми компонентами роста и стабильности в обществе. 
 

Я не встречала такого вида равноправия на практике… это больше похоже на абсурд , произвол ..

обучают как правило имеющие соответствующее педагогическое образование .. Или .. если вы не врач соответствующей специализации вы ведь не станете требовать разрешить вам   сделать операцию пациенту и заявлять что имеете такое право наравне с  хирургом  с мед образованием? … 🤷‍♀️

[ndaaa]

2 минуты назад, Good Boy сказал:

По итогу ереванский юрист, за 80 тыс.драм должен был заверить перевод и отвезти в пятницу оригиналы документов в дом юстиции. В воскресенье в 10 ночи звонил её коллеги (да, в 10 ночи), что всё сделали в пятницу. А сегодня узнаю что это не было сделано, а сделают завтра, по обещаниям. Сам юрист не берёт трубку и не отписывает.

У такой страны есть будущее? 

Перевод разве не нотариус заверяет ?

[khnushinak]

24 минуты назад, ndaaa сказал:

Перевод разве не нотариус заверяет ?

наверное,речь идет об апостиле

[гаврош]

Цитата

 

Арестованный сын экс-президента Армении Левон Кочарян получил депутатский мандат парламента Армении

Как заявил адвокат Левона Кочаряна Александр Кочубаев, его должны немедленно освободить. 

Telegram-канал: t.me/Armenian_Life

 

Как такое возможно, чтобы задержанный получил депутатский мандат. Опять какая-то сделка? 

 

[Vito]

4 минуты назад, гаврош сказал:

Как такое возможно, чтобы задержанный получил депутатский мандат. Опять какая-то сделка? 

ЕЕЧ))

[ndaaa]

1). Забыли исключить из списка кандидатов 🙈😁

2) компенсация морального вреда за неправомерный арест 😁( шутка )

[khnushinak]

16 минут назад, гаврош сказал:

Как такое возможно, чтобы задержанный получил депутатский мандат. Опять какая-то сделка? 

воспользовались лазейкой в законе...он был в партийных списках на выборах,но мандат не получил,не хватило ему...сейчас двое депутатов из партии сложили свои мандаты и он стал депутатом,как следующий в списке партии...и уже как депутат вышел на свободу...

[Sigo]

6 минут назад, khnushinak сказал:

воспользовались лазейкой в законе...он был в партийных списках на выборах,но мандат не получил,не хватило ему...сейчас двое депутатов из партии сложили свои мандаты и он стал депутатом,как следующий в списке партии...и уже как депутат вышел на свободу...

Трое

[khnushinak]

4 минуты назад, Sigo сказал:

Трое

бедолага,так далеко в очереди стоял,совсем папа своего ребенка не любит)))

а те двое,которые были впереди него тоже получили мандаты?

[Гено]

5 часов назад, ndaaa сказал:

А Турция по вашему не при делах  и ангелочек ?🙈

Турция не ангелочек и разумеется она поддерживает во всем своего союзника Азербайджан,  ( в отличие от нашего так называемого союзника Россию ) но в нашем регионе первую скрипку все же играет Москва !!!