Пашинян

[Эду]

7 минут назад, ndaaa сказал:

Это не в нашем регионе и точно не в ближайшие годы , и тем более не в союзе с названными вами государствами , иначе союз очень быстро трансформируется в Азер-н без армян, армяне как  ассирийцы … если и выживут при таком раскладе  - то где-нибудь за бугром …

Даже не знаю как комментировать. Люди примерно все одинаковы! Из родившегося человека можно сделать индивида высокой культуры и понимания, а можно сделать обезьяну. Национальность в этом деле мало чему поможет. 

 

[ndaaa]

27 минут назад, Эду сказал:

Даже не знаю как комментировать. Люди примерно все одинаковы! Из родившегося человека можно сделать индивида высокой культуры и понимания, а можно сделать обезьяну. Национальность в этом деле мало чему поможет. 

Люди все разные , и не могут быть «примерно все одинаковыми», внешне конечно схожи - у всех две ноги две руки два глаза и тд , а внутри - очень сложная конструкция…даже в одной семье в одинаковых условиях воспитания дети вырастают по психотипу отличные друг от друга …

 

на данном историческом  этапе в соседнем государстве  выращивают потенциальных армяноубийц с особой жестокостью, и подобный союз крайне губителен… поэтому …вашими благими намерениями дорога в ад устлана …

до наднациональнного уровня без территориальных границ с мирным небом над головой еще дорасти надо…Как минимум сто лет …  

Изменено 9 октября 2023 пользователем ndaaa (история изменений)

[Эду]

15 минут назад, ndaaa сказал:

Люди все разные , и не могут быть «примерно все одинаковыми», внешне конечно схожи - у всех две ноги две руки два глаза и тд , а внутри - очень сложная конструкция…даже в одной семье в одинаковых условиях воспитания дети вырастают по психотипу отличные друг от друга …

на данном историческом  этапе в соседнем государстве  выращивают потенциальных армяноубийц с особой жестокостью, и подобный союз крайне губителен… поэтому …вашими благими намерениями дорога в ад устлана …

до наднациональнного уровня без территориальных границ с мирным небом над головой еще дорасти надо…Как минимум сто лет …  

Ключевое выделил. Вы сами это написали. Именно - выращивают. Глаза и руки не причем. Оно и ежу понятно, что в этом они едины. 

[ndaaa]

8 минут назад, Эду сказал:

Ключевое выделил. Вы сами это написали. Именно - выращивают. Глаза и руки не причем. Оно и ежу понятно, что в этом они едины. 

И все равно верите в благополучный с ними  симбиоз на данный момент ?😳 даже если вместо ИА уже завтра придет к власти более толерантный - в такое скорое потепление отношений между народами не верю … 

[Эду]

26 минут назад, ndaaa сказал:

И все равно верите в благополучный с ними  симбиоз на данный момент ?😳 даже если вместо ИА уже завтра придет к власти более толерантный - в такое скорое потепление отношений между народами не верю … 

Симбиоз - я не писал. А имел ввиду, что сожительство людей разных и даже раннее ментально непримиримых успешно реализуется по всему миру, но что касается государств, то вся Европа вам благостный пример. Не обязательно убивать друг друга, чтобы понять, что это чуждое для людей и если таковые мотивы присутствуют в ментальности кого либо, то они взращены. Чем угодно, пропагандой, условиями допускающими это и массой других вещей, которые вполне исключаемы и очень быстро исключаемы. Что было между армянами и азербайджанцами до 1920 года наверно излишне здесь писать и тем не менее, через пару лет начали создавать нового человека. И создали же  достаточно быстро. Повторяю, я вырос в Сумгаите и всю проблему знаю изнутри. У азербайджанцев, которые образованны, с ними не только нет никаких проблем, но я и сейчас дружу с большим удовольствием. И есть такие армяне, упаси господи от дружбы с ними и вообще бы подальше бы от таких. Вы же себе друзей выбираете не по национальности, верно? Чтобы решать проблему, нужно кроме всего прочего избавится от разных штампов и предубеждений. Ни они не улетят на другую планету, ни мы, ни грузины. Наша задача, оставить нашему потомству такое будущее, которое исключит возможность вражды по нацпризнаку или необходимость периодически латать бетонные заборы между нашими странами и спать с автоматами и вздрагивать при звуках стука пустых консервных банок. Нет, я такого будущего своим детям не хочу, и жить в других странах тоже не хочу. У нас есть дом и нам нужно в нем жить в мире с другими соседями. Эта необходимость была и тридцать лет тому назад. Но случилось то, что случилось. Мы были и сейчас находимся в заложниках у больших государств. Мы - это три страны. Единственное верное и быстрое решение проблемы - это объединение. По примеру того же ЕС. Естественно под патронажем нейтральной страны. Пусть Высший суд по согласию всех сторон будет в Швейцарии. Не знаю, инструментов и вариантов масса. Это мысли к обсуждению всего лишь. 

Если НП пойдет в таком направлении, то может быть он и спасётся, и даже премию получит. Если останется как есть, видимо, будет что то подобное судьбы Каддафи. 

 

[Колючка Анчара]

5 часов назад, Эду сказал:

Симбиоз - я не писал. А имел ввиду, что сожительство людей разных и даже раннее ментально непримиримых успешно реализуется по всему миру, но что касается государств, то вся Европа вам благостный пример. Не обязательно убивать друг друга, чтобы понять, что это чуждое для людей и если таковые мотивы присутствуют в ментальности кого либо, то они взращены. Чем угодно, пропагандой, условиями допускающими это и массой других вещей, которые вполне исключаемы и очень быстро исключаемы. Что было между армянами и азербайджанцами до 1920 года наверно излишне здесь писать и тем не менее, через пару лет начали создавать нового человека. И создали же  достаточно быстро. Повторяю, я вырос в Сумгаите и всю проблему знаю изнутри. У азербайджанцев, которые образованны, с ними не только нет никаких проблем, но я и сейчас дружу с большим удовольствием. И есть такие армяне, упаси господи от дружбы с ними и вообще бы подальше бы от таких. Вы же себе друзей выбираете не по национальности, верно? Чтобы решать проблему, нужно кроме всего прочего избавится от разных штампов и предубеждений. Ни они не улетят на другую планету, ни мы, ни грузины. Наша задача, оставить нашему потомству такое будущее, которое исключит возможность вражды по нацпризнаку или необходимость периодически латать бетонные заборы между нашими странами и спать с автоматами и вздрагивать при звуках стука пустых консервных банок. Нет, я такого будущего своим детям не хочу, и жить в других странах тоже не хочу. У нас есть дом и нам нужно в нем жить в мире с другими соседями. Эта необходимость была и тридцать лет тому назад. Но случилось то, что случилось. Мы были и сейчас находимся в заложниках у больших государств. Мы - это три страны. Единственное верное и быстрое решение проблемы - это объединение. По примеру того же ЕС. Естественно под патронажем нейтральной страны. Пусть Высший суд по согласию всех сторон будет в Швейцарии. Не знаю, инструментов и вариантов масса. Это мысли к обсуждению всего лишь. 

Если НП пойдет в таком направлении, то может быть он и спасётся, и даже премию получит. Если останется как есть, видимо, будет что то подобное судьбы Каддафи. 

Для объединения( добровольного, а не насильно) необходимо несколько условий: 1.культурологическая и цивилизационная общность. ЕС объединяет страны одного вероисповедания. Попытки проникнуть туда мусульман из года в год под разными соусами откладывается. Я могу себе представить, как немцы и поляки без проблем едут друг к другу, но представить грека, пересекающего без проблем границу Турции нет.  Обязательно рано или поздно будут провокации, ограничения и прочее. Более того в ЕС практически( за некоторыми исключениями) не просто христиане. А преимущественно католики. У православной Греции периодически вспыхивают непонятки( не глобальные, но все же) а Англия вообще вышла из ЕС. Норвегия даже не вступила. И при том, что эти две концессии преодолели разногласия и очень сблизились.

2. Единый язык общения и документооборота. Для стран ЕС этим языком стал английский. Хотя самой Англии там нет.

3. Экономическая общность.Т е наличие взаимосвязанных глобальных корпораций. И единой банковской системы. Причем в начале эта единная экономика и единая банковская система создается и лишь затем принимается политическое решение.. При этом желателен одинаковый в среднем уровень дохода населения. 

 

[Эду]

12 часов назад, Колючка Анчара сказал:

Для объединения( добровольного, а не насильно) необходимо несколько условий: 1.культурологическая и цивилизационная общность. ЕС объединяет страны одного вероисповедания. Попытки проникнуть туда мусульман из года в год под разными соусами откладывается. Я могу себе представить, как немцы и поляки без проблем едут друг к другу, но представить грека, пересекающего без проблем границу Турции нет.  Обязательно рано или поздно будут провокации, ограничения и прочее. Более того в ЕС практически( за некоторыми исключениями) не просто христиане. А преимущественно католики. У православной Греции периодически вспыхивают непонятки( не глобальные, но все же) а Англия вообще вышла из ЕС. Норвегия даже не вступила. И при том, что эти две концессии преодолели разногласия и очень сблизились.

2. Единый язык общения и документооборота. Для стран ЕС этим языком стал английский. Хотя самой Англии там нет.

3. Экономическая общность.Т е наличие взаимосвязанных глобальных корпораций. И единой банковской системы. Причем в начале эта единная экономика и единая банковская система создается и лишь затем принимается политическое решение.. При этом желателен одинаковый в среднем уровень дохода населения. 

1. Италия и Эстония - что общего в ментальности или в культуре этих народов? Ничего. 

Религия в Европе уже давно не имеет никакого влияния. Вон даже Папу выбрать не из кого. То из Польши выбрали, то Латинская Америка. Сами итальянцы, например, особенно молодежь, давно идут иным мышлением. Повторяю, интернет все перевернул и вывернул. И это ещё только начало. Не пройдет и десяти - двадцати лет, как изменения будут ещё большими. А кто вернет жизнь погибшим и тем более, ещё не родившимся из за гибели? Спросите сейчас у англичан или немцев, или французов - за что умирали, за что убивали вы друг друга? Никто не ответит. Так и у нас. Да, религия у них моложе и потому, может быть имеет большее влияние, но не нужно забывать, что шиизм все же несколько не принимаем в мусульманском мире. Ну и турки сейчас какие там мусульмане? Пародия одна. Нужно думать в таких делах не о сегодняшнем дне и даже не о завтрашнем. Думать нужно о детях и внуках, о потомках. Что мы им оставим? Проблему, которую не решили за сотни лет? 

2. Язык вообще не проблема. Пусть будет английский/ русский. Или как в той же Швейцарии. 

3. Экономически мы примерно одинаковы. Деньги - бумажка, которая не стоит жизни людей. Какая проблема общей валюты? Нарисовать условный кавказский доллар? 

Политическое решение принимается в один день. И потом создаются условия для претворения его в жизнь. Степ бай степ идут к цели. Здесь важна цель. А сейчас какая цель? Конкретно?  

 

 

[Колючка Анчара]

2 минуты назад, Эду сказал:

1. Италия и Эстония - что общего в ментальности или в культуре этих народов? Ничего. 

Религия в Европе уже давно не имеет никакого влияния. Вон даже Папу выбрать не из кого. То из Польши выбрали, то Латинская Америка. Сами итальянцы, например, особенно молодежь, давно идут иным мышлением. Повторяю, интернет все перевернул и вывернул. И это ещё только начало. Не пройдет и десяти - двадцати лет, как изменения будут ещё большими. А кто вернет жизнь погибшим и тем более, ещё не родившимся из за гибели? Спросите сейчас у англичан или немцев, или французов - за что умирали, за что убивали вы друг друга? Никто не ответит. Так и у нас. Да, религия у них моложе и потому, может быть имеет большее влияние, но не нужно забывать, что шиизм все же несколько не принимаем в мусульманском мире. Ну и турки сейчас какие там мусульмане? Пародия одна. Нужно думать в таких делах не о сегодняшнем дне и даже не о завтрашнем. Думать нужно о детях и внуках, о потомках. Что мы им оставим? Проблему, которую не решили за сотни лет? 

2. Язык вообще не проблема. Пусть будет английский/ русский. Или как в той же Швейцарии. 

3. Экономически мы примерно одинаковы. Деньги - бумажка, которая не стоит жизни людей. Какая проблема общей валюты? Нарисовать условный кавказский доллар? 

Политическое решение принимается в один день. И потом создаются условия для претворения его в жизнь. Степ бай степ идут к цели. Здесь важна цель. А сейчас какая цель? Конкретно?  

Я бы согласилась, если бы Вы привели пример союза двух-трех государств разной концессии, на добровольной и равноправной основе. В той же просвещённой Франции при 8% мусульманского населения постоянные непонятки? Или не в Европе кораны сжигали, карикатуры рисовали? Или расовые битвы в США? И это речь идет об одном государстве. Вы можете представить единное государство Франция Турция? Я нет.. 

[SUM]

11 минут назад, Эду сказал:

1. Италия и Эстония - что общего в ментальности или в культуре этих народов? Ничего. 

Религия в Европе уже давно не имеет никакого влияния. Вон даже Папу выбрать не из кого. То из Польши выбрали, то Латинская Америка. Сами итальянцы, например, особенно молодежь, давно идут иным мышлением. Повторяю, интернет все перевернул и вывернул. И это ещё только начало. Не пройдет и десяти - двадцати лет, как изменения будут ещё большими. А кто вернет жизнь погибшим и тем более, ещё не родившимся из за гибели? Спросите сейчас у англичан или немцев, или французов - за что умирали, за что убивали вы друг друга? Никто не ответит. Так и у нас. Да, религия у них моложе и потому, может быть имеет большее влияние, но не нужно забывать, что шиизм все же несколько не принимаем в мусульманском мире. Ну и турки сейчас какие там мусульмане? Пародия одна. Нужно думать в таких делах не о сегодняшнем дне и даже не о завтрашнем. Думать нужно о детях и внуках, о потомках. Что мы им оставим? Проблему, которую не решили за сотни лет? 

2. Язык вообще не проблема. Пусть будет английский/ русский. Или как в той же Швейцарии. 

3. Экономически мы примерно одинаковы. Деньги - бумажка, которая не стоит жизни людей. Какая проблема общей валюты? Нарисовать условный кавказский доллар? 

Политическое решение принимается в один день. И потом создаются условия для претворения его в жизнь. Степ бай степ идут к цели. Здесь важна цель. А сейчас какая цель? Конкретно?  

но тут надо учитывать очень важный фактор: олигархия

во все времена, конечно обычным людям война не нужна. Воевали цари и императоры, гитлеры и сталины. Война это перераспределение ресурсов.

В условиях неравномерного развития общества, территорий, войны все это сглаживают, перераспределяют.

Может армянское и азербайджанское общество и захотело бы, да кто им даст? 

Ты попробуй где то публично заикнуться про мировое правительство и сразу объявят тебя пацифистом-глобалистом.

Понимаешь, в современном мире слово пацифист оскорбительное. Не говорю уже про слово глобалист, это вообще как по матери пройтись 

[Эду]

7 минут назад, Колючка Анчара сказал:

 Вы можете представить единное государство Франция Турция? Я нет.. 

Вполне. Если конституция турков будет приведена в соответствии с европейской и если турки примут европейский суд верховным. 

[SUM]

2 минуты назад, Эду сказал:

Вполне. Если конституция турков будет приведена в соответствии с европейской и если турки примут европейский суд верховным. 

кто такие турки?

ты так абстрактно говоришь. Власть? Они не примут. Народ да. Народ на все пойдет чтоб хорошо жить. У турков, сильно развита амбиция вожака территорий. Не Эрдоган так другой появится в роли Чингис Хана. А ждать пока эволюционным путем общество не допустит этого, очень долго. Не при нашей жизни

[Эду]

3 минуты назад, SUM сказал:

но тут надо учитывать очень важный фактор: олигархия

во все времена, конечно обычным людям война не нужна. Воевали цари и императоры, гитлеры и сталины. Война это перераспределение ресурсов.

В условиях неравномерного развития общества, территорий, войны все это сглаживают, перераспределяют.

Может армянское и азербайджанское общество и захотело бы, да кто им даст? 

Ты попробуй где то публично заикнуться про мировое правительство и сразу объявят тебя пацифистом-глобалистом.

Понимаешь, в современном мире слово пацифист оскорбительное. Не говорю уже про слово глобалист, это вообще как по матери пройтись 

Есть конечно крупные игроки, которые и не позволят этому свершиться, но главный полюс в лице США не только не будет против, но и за целиком и полностью. Ещё один сильный игрок, а три объединенные страны Южного Кавказа, по своему качеству не уступят никому в регионе. 

[SUM]

Только что, Эду сказал:

Есть конечно крупные игроки, которые и не позволят этому свершиться, но главный полюс в лице США не только не будет против, но и за целиком и полностью. Ещё один сильный игрок, а три объединенные страны Южного Кавказа, по своему качеству не уступят никому в регионе. 

США не так силен как ты думаешь. Экономика и армия да. Но они не имеют авторитета в мире, даже на уровне России. И далеко они. Им тоже нафиг не очень нужно.

Если видят экономическую выгоду в краткосрочном плане, то могут пойти на это.

Но движущую силу в мире я вижу Европу а не америку. Всегда и во все времена все решала Европа

[Эду]

Только что, SUM сказал:

кто такие турки?

ты так абстрактно говоришь. Власть? Они не примут. Народ да. Народ на все пойдет чтоб хорошо жить. У турков, сильно развита амбиция вожака территорий. Не Эрдоган так другой появится в роли Чингис Хана. А ждать пока эволюционным путем общество не допустит этого, очень долго. Не при нашей жизни

У них достаточно быстро прогрессирует европейское мышление. Пройдет лет десять и они будут в Европе. 

[SUM]

2 минуты назад, Эду сказал:

У них достаточно быстро прогрессирует европейское мышление. Пройдет лет десять и они будут в Европе. 

возможно. Стамбул конечно почти Европа, а восток Турции, там где курды, местами как Газа и Палестина. Это я к тому, что вижу в будущем также конфликт запада и востока турции. Если конечно не появится Ататурк