Этническая чистка в Арцахе - осень 2023-2

[Колючка Анчара]

6 минут назад, Ara55 сказал:

В какой-то мере да.

Сегодня платформа ЕС приняла про-Арцахскую позицию (Гренада) именно ввиду приема Николом терр.целостности как основы договора.

Основа договора это не договор... А уступки несоизмеримы с  выгодой от такого договора. Значительно лучшие условия могли бы обеспечить и РК и СС. Но их, те же пашиняновцы, макали за любые уступки. Неужели забыли? 

[tailor]

8 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Любая, даже самая сильная страна без союзников( пусть и малых государств, но готовых сражаться) ничто. в 20 году Армения должна была сражаться, а не говорить о красных линиях, снижая планку. 

Нельзя все сводить только к войне, хотя это важный момент , не менее важно то о чем мы можем не знать, например угроза безопасности армян вне Армении, вспомните что началось во Франции с подачи Турции, ну и конечно не только… Уверен, Пашиняну об этом ясно дали понять.  

[Колючка Анчара]

Только что, tailor сказал:

Нельзя все сводить только к войне, хотя это важный момент , не менее важно то о чем мы можем не знать, например угроза безопасности армян вне Армении, вспомните что началось во Франции с подачи Турции, ну и конечно не только… Уверен, Пашиняну об этом ясно дали понять.  

Не было угрозы безопасности Армении. И Азербайджан и Турция кричали, что они не ведут войну с Арменией. Любой такой шаг и посредники, те же Франция и США вписались бы. В Армении численность армии до войны 52 тысяч. В Арцахе 25 тысяч, мобилизационный ресурс 300тысяч. Теперь объясните, как потеря 4 тысяч вынуждает сдавать все? Причем и те территории, которые армия отстояла? 

[Колючка Анчара]

Израиль, за два дня мобилизовал 300 тысяч резервистов. Вопрос, объявив всеобщую мобилизацию сколько мобилизовала пашиняновская Армения?

Изменено 31 октября 2023 пользователем Колючка Анчара (история изменений)

[tailor]

1 минуту назад, Колючка Анчара сказал:

Не было угрозы безопасности Армении. И Азербайджан и Турция кричали, что они не ведут войну с Арменией. Любой такой шаг и посредники, те же Франция и США вписались бы. В Армении численность армии до войны 52 тысяч. В Арцахе 25 тысяч, мобилизационный ресурс 300тысяч. Теперь объясните, как потеря 4 тысяч вынуждает сдавать все? Причем и те территории, которые армия отстояла? 

Вы наверное не прочитав ответили

[Ara55]

1 час назад, Колючка Анчара сказал:

Как раз являлась.

принципы территориальной целостности касаются отношений между государствами. И в этих рамках государства обязались уважать как неприкосновенность границ между ними, так и территориальную целостность. Между тем право на самоопределение не имеет никакого отношения к проблеме нерушимости границ между двумя государствами. Оно касается процессов, происходящих внутри одной страны, где государство – это только одна из сторон. Ясно, что в Азербайджане прекрасно понимали эту разницу и именно по данной причине упорно и целеустремленно старались представить конфликт между Азербайджаном и Нагорным
Арцахом как конфликт между Азербайджаном и Арменией. Но в документах международных организаций (ОБСЕ, СНГ и др.), относящихся к ранней стадии противостояния, Арцах зафиксирован в
качестве стороны конфликта. Резолюция 1416, принятая Парламентской ассамблеей Совета Европы (ПАСЕ), подтверждает: «Независимость и отделение региональной территории от государства могут быть достигнуты только посредством легитимного и мирного процесса, основанного на демократической поддержке населения данной территории… Ассамблея повторяет, что занятие чужой территории со стороны страны-члена есть грубое нарушение взятых страной – членом СЕ обязательств и подтверждает право безопасного и достойного возвращения в свои жилища лиц, выселенных с территории конфликта».

Резолюция, соответствующая принципам хельсинкского Заключительного акта и вышеуказанных документов ООН, подчеркивает, что Арцах мог бы обрести независимость от Азербайджана
посредством легитимного и мирного процесса, основанного на демократическом волеизъявлении населения. Если же какая-либо территория была бы присоединена к Республике Армения или признана как независимое государство, то это бы рассматриваться как грубое нарушение обязательств (территориальной целостности).

Попробуй изложить это короче в двух абзацах и ты сама увидишь первичность "права на самоопределение" перед "правом самоопределившегося народа на неприкосновенность его территории" в уставе ООН.

ПАСЕ не внесла ничего нового,  кроме требования к самоопределению мирным путем.

Что тоже не относится к Арцаху, поскольку агрессию и неприятие самоопределения Арцахцев начал и продолжал азикистан.

Соответственно любая страна не просто НЕ является агрессором, а даже ОБЯЗАНА по уставу ООН признать самоопределение Арцаха.

Другое дело, что ради переговоров (мирный способ самоопределения) попросили Армению не признавать в одностороннем порядке.

Что на самом деле было шантажом армянской стороны , более приверженной законному мирному процессу.

И что на самом деле поощряло азермакак к постоянной агрессии.

[ndaaa]

23 минуты назад, Sigo сказал:

Если бы армяне не боролись,то они были бы не армянами,а узбеками или азерами.Т

У узбеков и азербайджанцев положение и статус многим хуже чем у армян сейчас ? Они не независимые государства разве  ? Или вы не знаете что не республики в составе РФ?

[Колючка Анчара]

5 минут назад, Ara55 сказал:

Что тоже не относится к Арцаху, поскольку агрессию и неприятие самоопределения Арцахцев начал и продолжал азикистан.

Соответственно любая страна не просто НЕ является агрессором, а даже ОБЯЗАНА по уставу ООН признать самоопределение Арцаха.

Как раз кто угодно, но не Армения.. Это еще пошло со времен осуждения гитлеровской Германии.. В данном случае этничность важна. Грубо говоря, признание Россией Абхазии и ЮО не привело к санкциям, а признание ДНР и ЛНР - сразу санкции. 

[Ara55]

21 минуту назад, Колючка Анчара сказал:

Основа договора это не договор... А уступки несоизмеримы с  выгодой от такого договора. Значительно лучшие условия могли бы обеспечить и РК и СС. Но их, те же пашиняновцы, макали за любые уступки. Неужели забыли? 

-В том то и дело, что основа войдет в силу только с договором.

Т.е. только с договором стороны взаимно признают численное обозначение территорий.

А до того сие остается намерением, не более.

- Ровно за такие же шаги сегодняшние макали прежних, да.

Кроме дурацкой подмены Кочаряном Арцаха в переговорном процессе. Последнее, кстати, тоже было результатом шантажа азермакаками, мол иначе откажутся от переговоров вообще.

[Колючка Анчара]

Только что, Ara55 сказал:

-В том то и дело, что основа войдет в силу только с договором.

Т.е. только с договором стороны взаимно признают численное обозначение территорий.

А до того сие остается намерением, не более.

- Ровно за такие же шаги сегодняшние макали прежних, да.

Кроме дурацкой подмены Кочаряном Арцаха в переговорном процессе. Последнее, кстати, тоже было результатом шантажа азермакаками, мол иначе откажутся от переговоров вообще.

По факту нет ни договора ни армянского Арцаха. По факту азербайджанские войска стоят на территории Армении, по факту азербайджанские военные обстреливают аомянские населенные пункты, по факту Армения готова уступить анклавы, забыв про свой. Это все факты. 

[w i t o]

У меня пропало уважение к модерам после того, когда в 2020 г после нашего поражения, они способствовали десанту , который создавал шум дабы не обсуждались настоящие причины нашего поражения, и переводили стрелки на что угодно, только не на лжесоюзников.

Сейчас та же ситуация, трагедию Арцаха покрывают шумом лячарки , отводят гнев от истинных причин на  тоже достойные причины, но не коренные.

ГДЕ ТОЛЕРАНТ С ЕГО ТРУДОВЫМИ ЛАГЕРЯМИ????

[Ara55]

38 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Любая, даже самая сильная страна без союзников( пусть и малых государств, но готовых сражаться) ничто. в 20 году Армения должна была сражаться, а не говорить о красных линиях, снижая планку. 

Так и было, по свидетельству Путина. 

И только когда Армения убедилась, что никто не собирается ей помочь, пришлось согласиться на усеченный план Лаврова, под гарантии России естественно.

Путин сам много повторял, что уговаривал Никола на план Лаврова ... вот и уговорил.

[w i t o]

Хорошо что МАНа нет, ему бы я точно дал билет на русский корабль

[Sigo]

19 минут назад, ndaaa сказал:

У узбеков и азербайджанцев положение и статус многим хуже чем у армян сейчас ? Они не независимые государства разве  ? Или вы не знаете что не республики в составе РФ?

Ну тебе ,рщzzиянке,этого не понять.Чё то наиболее умные россияне отнюдь не в узбекистан побежали ,а в Армению.Тебе объяснить почему?

[Колючка Анчара]

Только что, Ara55 сказал:

Так и было, по свидетельству Путина. 

И только когда Армения убедилась, что никто не собирается ей помочь, пришлось согласиться на усеченный план Лаврова, под гарантии России естественно.

Путин сам много повторял, что уговаривал Никола на план Лаврова ... вот и уговорил.

Не было необходимости ни в какой помощи, если бы высшее военное руководство  не провалило все. Соотношение сил к моменту подписания капитуляции не позволяет говорить о разгроме армянской армии или же невозможности продолжать сражение, до нанесению противнику неприемлемого ущерба.